Komentáře
Nemám žádnou nenávist k SC, jen provokuju uživatele, kteří z ní dělají víc, než co je. :-D
Však je to taky ostuda, že z těchto dvou modelů VPP vyhodili :0) Dneska bych raději postavil ultralight hightowera než kupovat od Santy čtyřčep nebo jednočep, který má kdejaká jebka pro masy. ;0)
BTW nechápu, kde se v tobě bere ta nenávist k SC :0) Stačí je zmínit a skáčeš jako čertík z krabičky. :0)
@ tam jde o vahu ramu, vypada to pak hezky na papire ze usetrili xy gramu, stejne jak Giant skrtl maestro na Anthemu …
No nevím, třeba takový SC cizelují léta svou platformu a teď ji škrtli a dělají čtyřčep jako většina. Proč si za to připlácet, když to není ověřeno generacemi a navíc konkurence to má léty odladěné…? :-)
Tomcat: a tím sis sám odpověděl na to, proč nějaké RB není žádná kultovka a nemělo by tak v žádném případě být bráno. My nejsme ve při. ;0)
RB je co generace to jiný pokus se zavěšením (a teď prosím neslovíčkař, že RB žádné generace nemá, když se ty jejich kola pokaždé jmenují jinak), uložením čepů i geometrií. Každá generace roky za “konkurencí”. V jejich přístupu není žádná dlouhodobá filosofie ani myšlenka, jen náhodně svařují trubky do “podoby”, která letěla před pár lety.
@Tomcat: Myslel jsem zkusenosti s vyrobou hlinikovych ramu. Maji na to nastroje a letite zkusenosti.
@Orm: Nemyslel jsem, že je RB firma na zelené louce. Myslel jsem, že na zelené louce vstupuje do tohoto konkrétního segmentu.
Historie ve výrobě klasických jednočepů, hardtailů, gravelů nebo dětských kol je samozřejmě cenná. Sama o sobě ale ještě neznamená vybudovanou pozici mezi výrobci špičkových high-pivot enduro rámů.
A právě to jsem měl na mysli i u srovnání se Santa Cruz. V10 neni sice high pivot, ale že DH platformu Santa Cruz vyvíjí kontinuálně od přelomu tisíciletí (a její předchůdce Super 8 je ještě starší). Každá další generace navazuje na tu předchozí.
Má tenhle nový high-pivot rám od RB nějakého svého přímého předchůdce, na kterém by se podobně dlouhodobě stavělo? Pokud vím, tak ne….
Tomcat: nejde hlavne srovnavat se Santou z jednoho velkyho duvodu – RB neni v ameru, resp. celosvetove… Za morem a v evrope RB nezna skoro nikdo… RB bylo vzdy ceske, coz je sice fajn, ale ten trh je tu sakra malej…
@Tomcat: RB rozhodne neni firma na zelene louce, ktera by se ted rozhodla postavit kolo. Pan Bartos ma urcite velke know how, technicke nadani, zapaleni pro vec a spoustu zajimavych planu (viz. clanek na mtbs), ale je to uz starsi clovek a potreboval by k sobe nekoho mladsiho, ktery nasmeruje vyvoj a rozhybe povedomi o znacce v zahranici. Naloktera firma se muze chlubt historii jako ma RB.
To Nr4 : Jenže to je podle mě nesrovnatelné.
SC V10 není samostatný projekt jedné sezóny. Santa Cruz vyvíjí DH kola kontinuálně už téměř 30 let vod Super 8 přes všechny generace V10. Know-how, kinematika, výrobní postupy i dodavatelský řetězec se přenášejí z generace na generaci. To není vývoj od nuly.
Navíc V10 není jediný produkt Santa Cruz. Náklady na vývoj, testování, materiálový výzkum nebo provoz World Cup týmu se částečně rozpočítávají do celé značky. Závodní tým není jen náklad, ale také marketingový nástroj a technologická laboratoř, ze které těží i ostatní modely.
Proto mi přijde zavádějící porovnávat ekonomiku zavedené značky s desítkami modelů a téměř třiceti lety kontinuálního vývoje s firmou, která vstupuje do segmentu high-pivot endura prakticky na zelené louce.
Hardtaily, gravely nebo dětská kola jim podle mě sice pomáhají financovat chod firmy, ale samy o sobě nevytvoří know-how, reputaci ani zákaznickou základnu v segmentu špičkových enduro kol. To je úplně jiný trh s jinými zákazníky i konkurencí.
easyrider: Santa Cruz prodejem V10 taky ani omylem nezaplatí vývoj, natož celý ten world cup tým. Je to image maker. Což je u RB s otazníkem. Ty měli nějakou image naposledy v době, kdy postavili Dragster s převodovkou.
Ono to má střed 33 mm nad osami. Aha. Shremeeq v mulletu 25 mm pod. To je celkem rozdíl…
Ad cena, ta je za mě úplně v pohodě, když si představím, jakou raketu musí stát ty obrobky… A nikdo nikomu nebrání, aby si to nechal nalakovat „hezky“ za svý. Nicméně osobně bych to prezentoval (na webu) v plný náloži – brutal finish (protože RB= brutal finish), na AXS a v Kashime. Tvl to je jako kdyby Škodovka prezentovala Ofci v modré Candy na plecháčích… :D
Čemu ale nerozumím, je ROI. Kolik mohl stát vývoj + uvedení na trh? 0,5–1 mKč? Kdyby prodali dva rámy měsíčně a na každym měl 40 % zisk, což značně pochybuju, takže možná spíš 20 %, tak se jim investice vrátí za 2 – 4 roky… Ale možná že vydělávaj na gravelových rámech (když se jin zrovna povede dobře zafrézovat hlava a střed) a tohle je jen pro image. Ten TRX se mi líbí víc, ale skutečně nevypadá moc dostupně…
RB nikdy nebylo masovka a nikdy ani nemohlo být, vzhledem ke kapacitám výroby. To na fotce je asi více RB kol, než většina z nás potkala za celý život.. Tedy pokud to scret vyveze do saalbachu, tak samozřejmě že na to koukají jako na něco co nikdy neviděli, ono i potkat to někde u nás na ulici je dost o štěstí. Takže to vždy bylo a bude něco „jiného“ a jistě si to zákazníky najde – i já kdysi koupil IQ275 jak jsem psal mimo jiné proto, že mít „něco jiného a českého“ byl příjemný bonus k tomu, že to bylo kolo s dobrým poměrem cena/výkon.
To co RB chybí je asi lepší PR a marketing, jako mají právě jiné „maloseriovky“ aby to prostě mělo opět nějaký status a koupil si to i někdo prachatej, kdo do kol zas tak nevidí, ale hlavní faktor bude „odlišit se něčím jiným“. plus samozřejmě to kolo musí dobře vypadat a dobře jezdit.. :-)
@ Duvenblejt : Mám pocit, že se tu pořád řeší hlavně technická stránka věci, ale skoro nikdo ekonomická.
Zkusili jste se na to podívat i z obchodního hlediska? Nestačí říct „Když bude rám dobrý, tak si ho lidi koupí.“ Dobrých rámů je dnes na trhu spousta a v řadě segmentů je nabídka větší než poptávka. Stejně tak argumenty typu „je to kultovní značka“, „najde si svou cílovku“ nebo „nebude to masovka“ jsou sice hezké, ale samy o sobě firmu neuživí. Nejsme už v devadesátkách ani ne kolo přelomu tisiciletí .
Pokud má firma zaměstnance, vývoj, výrobu, marketing a servis, musí prodat určitý počet rámů. To není otázka dojmu ani fandovství, ale jednoduché ekonomiky která plati od lokálního květinářství po megafabriky.
Proto by mě zajímalo, jestli jste se nad tím zkusili zamyslet i z této stránky. Kolik rámů by podle vás museli při ceně kolem 50 nebo 25 tisíc reálně prodat, aby takový projekt dlouhodobě dával smysl? A je český trh na takové objemy vůbec dostatečně velký?
Nemyslím to ironicky. Opravdu mě zajímá, jestli při hodnocení produktu uvažujete i o jeho obchodní stránce, nebo máte klapky na oči a vidíte jen jak je technicky povedený?
Pokud ten rám bude dobrý,tak si to lidi koupí a cena není nijak přemrštěná.Možnost vypůjčení v bikeparku si myslím je lepší,než milión PR keců a pohádek a vidím to v mých očích jako dobrý tah a důvěru ve svůj produkt od Bartosze.Ano,nebude to asi masovka a je to fakt okrajová záležitost(tak jako v dobách,kdy jsem já uchcával na RB),ale pevně doufám,že si to svou cílovku najde.
Singlespeed: Až se na RB objeví nějaká sleva, Azmir se stane fanouškem RB :D
Sorry, bral jsem, že jsme na foru a můžeme tu diskutovat. Jak jsem psal, RB to přeju, jenom tu šanci vidím jako docela malou a svůj názor jsem si dovolil vyjádřit. Proti argumenty byly, že to je garážovka a že si můžeš vybrat barvu. Jestli někomu stačí, že to jinde nepotká, proč ne, tak snad vás takových bude dost(ale pak už to zas nebude kolo, co moc nepotkáš), abychom příští rok nemuseli číst, že jde RB do konkurzu.
scret: Ale já to chápu, že si lidi rádi připlatí. Většinou je za tím příplatkem nějaké protihodnota, výjimečný produkt, marketing. Tady to asi nevidím, ale zjevně jsem asi jediný.
Bože, to je tu debata. Ja že si prečítam nejaké tech info, niekoho jazdné dojmy, postrehy, ale nee tu sa musí riešiť je to lacné, drahé, nepredajné, len pre nadšencov. Prosím ukončite to a dajte radšej niečo k veci.
Tady se to teda rozjelo :))
Atilla: naprosto souhlasim…
Azmir: strasne to prozivas a beres neustale ze sveho uhlu pohledu dostat to nejlepsi za co nejmin penez… Ale takhle to nefunguje u vsech, nastesti… Proste nekdo nechce klasickou produkci, ktery se chrli miliony po celem svete…
Kdysi davno jsme byli s kamosema v Saalbachu, vsichni nastreleny Lajtvily (jo pro tebe taky dneska uz out :)) a jeden mel RBcko Monstera AM tusim… a predstav si, vetsina lidi si prohlizena to RBcko :) Tim netvrdim, ze je to neco nejlepsiho na svete, ale ze cast zakazniku proste nepotrebuje koupit to s nejlepsim pomerem cena vykon. Me se to libi a klidne bych si to koupil taky, pokud to bude skvele fungovat. A ze je to z hliniku? No a co? Karbonu je vsude 3 zadele…
Taky jsem ted prodal karbon endurko a koupil si novy hlinikovy LV… Proste to chces a neresis, ze ram stoji u RBcka pade:) Co to v dnesni dobe a kolarine je? Kdyz vidle muze stat i sedesat a brzdy 30:)
Tak já třeba Azmira respektuju jako matadora slevového vlákna, rád slevy využívám, když potřebuju nakoupit nějaký dražší sériový komponent co padá z linky po tisících za šichtu, nebo něco do foroty na spotřebu, většinu té ceny stejně tvoří marže těch co to šťouchají postupně směrem k nám.
Garážovka takhle nefunguje, bych chtěl vidět toho odvážlivce, co by si šel říct o slevu do Zoceli, k Frantovi nebo některému zdejšímu rámaři:D
Buď prachy mám, konfekci nechci a respektuju cenu nebo je nemám, jdu si do dekáče nebo na bike discount pro něco v mém budgetu a nevysvětluju výrobci, proč by mi měl svoje dílo prodat levněji. Takové chytráky posílám zdvořile o dům dál.
Mně přijde naprosto fascinující, že se v podstatě kdekoli ve vláknech vyskytují přispěvovatelé, jejichž jediným cílem je formulace neustálých dehonestujících příspěvků.. kolik v těchto lidech musí být zloby a nenávisti.. stále a stále.
@Atilla – tak jsme na bikefóru, že :D tady emoce a křížové tažení za svou pravdu musí být, i kdyby na chleba nebylo.
Člověk tu vleze, svítí tu deset příspěvků, čekám jestli někdo nemá něco nového, a tady debata o čínské konfekci ve slevách.
Barva je důležitá.Je to jak se ženskejma, může poslouzit i ošklivka, ale ta pěkná chytne u srdce
Azmir: porovnávat kola ve slevě opravdu nejde. To je jako když ti napíšu že rám na motorku uděláš za 200 euro, ale ta série je úplně objemem někde jinde.
Jinak jako bývalý majitel X RB nevím jestli bych to chtěl a je to cesta k úspěchu. Do BP asi dobrý, ale masovka to nebude. V dnešní době éček to chce dělat kola pro mladý a pak kola s motorem.
mr.antik: no že třeba, když si oproti tomu Rockrideru koupíš S-workse, tak dostaneš něco navíc, proto to lidi kupujou. A taky je to spojené se silným marketingem. Když si naopak oproti konkurenci koupím RB, tak dostanu navíc co? Českou značku, kde si můžu vybrat barvu, wow :)
To jen Azmir tradičně háže hovna na českou značku :-) .
Tvl já nevim co se řeší, to by tady měli všichni jezdi na Rockrideru nebo na Cube (sorry teď nevim co je dneska zrovna nejlevnější)
Atilla: samotny Lapierre Spicy CF rám 1899 € https://www.velobrival.com/…y-cf-team-2/?… nebo Samotný Norco CF Rám 50k https://www.tradeinn.com/…/142827956/p?… ale zas dostanu čočku, že je ve slevě, no tak si běžte všechno kupovat za plnou cenu. Je mi jasné, že fanatikům nestačí žádné argumenty. To bys musel být pěkný lenoch a nebo zbytečně bohatý, abys za stejnou cenu radši koupil jenom rám, než celé kolo a rozprodal díly.
Radši už to fakt ukončím, mám svůj názor, vy svůj. Třeba si to zákazníky najde a prodejnost bude super a rád pak uznám, že jsem se prostě mýlil. Jenom jsem se furt nedozvěděl jediný důvod proč by si to měl vlastně někdo koupit. Protože si může zvolit barvu? Cool, to mi za 100 % příplatek teda nestojí, ale někomu jinému třeba jo.
Azmir: Spicy je za super o tom ani potom, ale ukaž mi samotný rám. Spousta lidí, včetně mě staví na samotných rámech a nechtějí koupit celé kolo za 90k aby zbytek museli rozprodat. Navíc tady má každý možnost barvy co chce a velikosti.
Ty by jsi to třeba nekoupil, ale mě nemít Patrola lákalo hodně. A fakt by mě navadilo, že by to nebyla nejvýhodnější nabídka na trhu. To bych si nekoupil spoustu věcí co se mi líbí, takhle uvažovat.
orm: argumenty žádné, ale kupujte RB, i kdyby bylo za kilo, tak snad to těch pár fanatiků jako ty vytrhne
Já jel naposledy na RB IQ a byl to nejhorší full, co jsem kdy jel. Takže nemám opravdu potřebu si kupovat tento předražený experiment, jenom jsem čekal aspoň jeden argument, proč je ta cena obhajitelná, ale co už.
Proc bych ti mel cokoliv vysvetlovat. Ja po tobe nechci aby sis to koupil. Myslim, ze pro dobro vsech bude, kdyz tento obrazek a znacku RB budes ignorovat.
orm: furt si neodpověděl, jaký je teda důvod pro RB, kromě toho, že je české? Co je jeho takové plus? Funguje lépe než ostatní? Je lehčí? Vydrží toho více? Má lepší geometrii? Ne? Tak proč si ho mám teda koupit, když nenabízí nic navíc, oproti konkurenci, jenom vyšší cenovku? To je to, co potřebuju vysvětlit.
tvl. zase sem hazis kola po mega sleve (jednou za 6.5 a jednou za 7.5K Eur v originalni cene) a srovnavas to s malou ceskou firmou, ktera uz z principu slevy davat nemuze. Ktera mala manufaktura dava slevy? Chces jezdit na mainstreamu, kup si mainstream. Chces jezdit na necem jinem, kup si neco jineho. Mas volbu. Fakt nevim co stale resis.
orm, singlspeed: a co jako, že jsou ve slevě? Kola jsou ve slevě po celý rok. Proč bych měl kupovat RB za plnou palbu, jenom proto, že není ve slevě? Uchází mi logika. Když budeš mít možnost koupit Oktávku za 800 a nebo Superb zlevněný z 1 Mio na 800k, tak vezmeš tu Oktávku, protože není ve slevě?
Tak já teda počkám na podzimní výprodeje u RB no, když nemůžu srovnávat s tím, co je dostupné běžně na trhu… Nebuďte fanatici.
Atilla: Tak ještě že RB nepraská a ještě k tomu jede jako silnička že jo :)))
Co třeba Lapierre Spicy high pivot, v karbonu na Foxu 38 Performance Elite za 65k? https://www.klbikes.de/…-cf-7-9-2025 jo ten praská taky
Tak co třeba Norco v carbonu na Lyrikovi Ultimate? Jo je to 88k, ale RB bude za stejné prachy obyčejná hlína v základu https://www.use-elitebikes.com/…x12-neu.html#…
A určitě by se dalo pokračovat.
Pro milovniky nizke ceny. Ten druhy full ram, ktery maji/nemaji v nabidce, je za tech 25kkc :-).
Ad: „Co jiného než odolný komax?“
V konfigurátoru barev je stále za příplatek 3000 Kč brutal finish :-)
Ale koukám, že řetěz bude asi pěkně mlátit do sedlové vzpěry, kde není žádná ochrana:
Se to tady dost zvrhlo:) Ty co tady házejí cenovkama, by se měli pořádně podívat, že krom praskajícího Treku, není na trhu nic podobného ve stejné cenové relaci:ú
@Tomcat: Vsak RB si cenovou hladinu drzi stale stejnou, coz jsem vam ukazal na cenach ramu – 15 zpet a ted po zapocitani inflace. Ze vy inflaci nevnimate a chcete ram za stejnou cenu jako pred 15 let. Co na to ma clovek napsat.
Vsak te nikdo nenuti si RB kupovat. Tak nevim co porad resite.
@Azmir: Fakt chces argumentovat s cenou kola po 50% sleve? To mne prijde mimo.
Azmir. Porovnáváš Treka ve velké slevě s plnou cenou RB. Je třeba porovnávat porovnatelné, tedy neslevněné MOC. RB rám se 40 % slevou taky nestojí 50, ale 30.
Orm: A není pointa jinde ? Nikdo přece netvrdí, že high pivot musí stát 30 tisíc. Otázka je jiná …proč bych měl za 50 tisíc koupit právě RB… když za podobné peníze existují značky, které si v tomhle segmentu budují reputaci deset i více let? Samotná existence high pivotu přece není konkurenční výhoda.
orm: dával jsem tu už příklad níže, ale pošlu ti ho klidně znova: Trek Slash high pivot na Foxu a XT za cenu rámu u RB https://www.mount7.com/…8-gen-6.html
Proč bych měl koupit RB?
@Orm : Tvrdíš, že cenu nerozporuješ, ale většina tvých argumentů směřuje právě k tomu, že vysvětluješ, proč by neměla vadit. Na mě to proto působí jako její obhajoba, i když ji tak nenazýváš.
Zoceli nebo Santa Cruz si svou pozici i cenu budovaly řadu let. Nestačí mít podobně kvalitní svary nebo CNC díly. Pokud chce RB vstoupit do stejné cenové hladiny, musí nabídnout podobně silnou celkovou hodnotu. V tom podle mě spočívá ten rozdíl.
Proto mi přijde naprosto legitimní otázka, čím RB přesvědčí zákazníka, aby místo Santa Cruz, Forbidden, Transition, Propain nebo třeba Zoceli sáhl právě po jejich rámu. Nestačí říct, že kvalita je srovnatelná. To dnes nabízí téměř každý výrobce v této cenové kategorii.
To, že je rám český, je určitě příjemný bonus. Jenže pochybuji, že sám o sobě ospravedlní cenu. Na běžném trhu se lidé nakonec rozhodují podle celkové hodnoty za své peníze, ne podle země původu.
Znám lidi, kteří by si takových rámů mohli koupit několik, aniž by to jakkoli ovlivnilo jejich rozpočet. Přesto si myslím, že by si nekoupili ani jeden. Né proto, že na něj nemají, ale protože za stejné peníze vidí atraktivnější alternativy.
@Azmir: Napis prosim seznam vyrobcu, kteri delaji high pivot kolo a kolik u nich stoji ram a kde vyrabej. Mne je uplne uprdele jestli si to koupite nebo ne. Ja jen pisu, ze ta cena neni vysoka. Ze ma RB tragicky marketing na tom se schodnem asi vsichni. Tipuji ze pan Bartos to na stara kolena uz nezmeni a mozna je mu to i jedno.
orm: a když se zeptám opačně. V čem se RB, kromě nějakých CNC prvků, které reálně nikoho nezajímají, liší od konfekce za půlku? Že to je české? Není to málo za tučný příplatek? Většina čechů kupuje polská vejce, než aby zaplatili korunu navíc a tady mám dát za patriotismus dvojnásobek ceny?
orme, bez nejake vetsi urazky, lisi se to tim, ze na tom treba nejezdi lidi, co by od stejne znacky ocekavali “trial” ht. Proste tahle kola uz se kupuji i z lasky k znacce, identifikaci s ni… Chapu, z to je hloupe elitarsky, ale tak svet funguje. Protoze kvalitou je bude treba takovy (nejenom) Santa porazet, jak zpracovanim, tak funkcne – a to zahrnuji i Zoceli. Ten vyvoj a masova vyroba je tam proste videt…
@Tomcat: Nevkladej mne prosim do ust neco co jsem nenapsal. Ja tu jen, na rozdil od vas, nerozporuji cenu. Ja bych si rad od RB koupil jine ramy, bohuzel je v nabidce nemaji – trial ht na 29" nebo ten full s nizsima zdvihama.
Jinak napis, v cem se tohle lisi kvalitou treba od zoceli nebo podobnych znacek, ktere maji ramy v cene kila? Maji lepsi marketing, ale jinak?
@Tigermoth : máš pravdu náklady na servis . To co sem napsal s půjčovnami je dobry leda pro klasický jednočep . U vysokého čepu a kladky je potencionální servisni past. Prostě sem napsal moc optimistickou (|)ovinu.
Ale podle Orma to bude mega-kultovka kdy 20 (10?) lidi co si to koupi za plnou cenu v ČR zachrání značku….
Pánové, kdybyste meli bikepark s půjčovnou, poručili byste si tam něco jiného než co nejodolnější minimální rozumné osazení, na které máte zařízený servis (lhostejno jakou značku rámu) když vám to klioši budou prasit a rozbíjet jak na běžícím pásu? Co jiného než odolný komax a pevné sedlovky by tam mělo být, když to nahoru tahá lano?
Já zatím čekám na nějakou stavbu, tohle ještě není referenční vzorek. Odpalte to někdo :D
A já si to v brutal finish dokážu celkem představit (jiná barva mi nedává konkrétně u tohohle smysl). U piva by se na to hezky koukalo. Do kopce bych to asi tahat nechtěl, ale to nechci ani současný Tyee v hlíně a 17+ kg :)
Jak píšou všeci, moderní enduro je jinde: dlouhý tepeskop ideálně 250, díra v rámu, zadek 460+ u XL atd atd…
A ty svary a kila barvy WTF?
TK75> Myslel jsem to tak nějak všeobecně, né konkrétně RB, nicméně, kdyby to v posledních letech nedoprasili, tak si ten punc mohli držet. Brutal finish, víc frézovaných prvků a třeba geo na míru…
Souhlas s Krabicou
Akorát tak nevnímám nějaký RB (bez urážky…začal jsem jezdit až v době, kdy už to nebylo nic moc)
@orm: je samozrejme mozne, ze se pletu. Kdysi jsem koukal na Bandita a ten mi prisel jako levna alternativa ve srovnani treba s ramem od Santy nebo Rocky Mountain. Prislo mi, ze ta kola proste zdobil dobry pomer cena/vykon, s custom lakem a “pribehem” puvodu z CR. Ja jsem nakonec koupil GT, protoze v te dobe byl idrive super, ale Bandit byl vazny kandidat.
Ale treba Monster pro me ten punc exkluzivity a kultovky v tech dobach mel. Tohle uz ne, ted bych kouknul jinam. Za me ten segment, kde vnimam
RB, dela treba suprove RAAW…
Já dával za Dragstera DH rám v roce 2003 25litrů......Takže dnešní cena nového rámu mě nepřijde přestřel…A ano,jsem z té generace,která brala RB jako kultovku a vyrůstal jsem na nich,no baterku zatím nevozím,ale grevla jo :-)Jinak je pravda,jak tu někdo psal,že ta generace nadšenců,kdy RB byl kult,už takové zdvihy nepotřebuje a nevyužije
Doba na kultovky asi je, ale to by ta kultovka nesměla mít tak pošlapané jméno Scullem, mlžením s výrobou, praskáním všeho možného atd. A tím že se neumějí prodat a s rámem zase s půlkilovou vrstvou komaxitu ze sebe nějaký zázrak neudělají. Jeden z RB rámů jsem dával na balotinu a elox a vypadalo to dost dobře. Mel jsem RB rad, pred 20 lety jsme na tom okolo Opavy jezdili snad všichni, měl jsem asi pět rámů od nich, teď to max budu z povzdali sledovat, už bych si to ale nekoupil.
Nr.4> Za mně je právě doba na kupování malosériových kultovek, neboť klasiky, jako SC, Specialized už má v podstatě každý, z mých kámošů tak 70% a je to nuda… To je jak mít Pašíka kombi, je to fajn auto, ale…
@Tomcat: Chapu, ze pamet je kratka, ale RB IQ je nekdy z roku 2010 ±. Pokud v te dobe stalo 25kkc, tak dnes by pri zapocitane inflaci stalo 42kkc. Fakt ti to prijde daleko od toho co chtej za ten ram ted? Ano, chapu, ze je to bez tlumice, ale i tak.
Tomcat asi tak. IQ6 s epiconem jsem měl. Pak taky další “kultovku” LV :0) A dneska nevidím jediný důvod proč si kupovat cokoliv od těhle značek. Doba je jinde.
@Orm : Srovnávat to s fakturou na Monstera z roku 2000 za 24k je hroznej alibismus. V roce 2000 byl průměrný plat necelých snad 13,5 tisíce hrubýho. Takže ten rám stál skoro dvě výplaty. To byl tehdy úzkej hardcore segment pro pár vyvolených, kterej ale RB jako firmu z hlediska objemu prodejů nikdy neživil.
To, co vybudovalo tu obří základnu fanoušků RB, která tu dneska diskutuje a brečí nad zdvihem a cenou TRX, byly dostupný rámy jako CRR, IQ nebo Bandit. Ty stály s tlumičem pětadvacet tisíc a za pade měl člověk postavený komplet funkční kolo. RB tehdy uspělo právě proto, že nabízelo skvělou alternativu k drahým dovozům . Tada českou kvalitu v custom laku za super peníze. Všichni si pamatujeme ty legendární lidové setupy s Epiconem, nebo Rebou.
Skaj to napsal přesně a bez obalu. Stará garda, co na RB nedala dopustit, už dneska buď vozí baterku v rámu, nebo má prachy a koupí si statusovějšího Santu, Zoceli a podobně. A ten zbytek radši klikne u Canyonu na „Koupit“ a za menší peníze má doma bez starostí hotový karbonový kolo s moderní geometrií a bez čekání.
TRX je krásná strojařina, ale marketingově stojí úplně mimo realitu dnešního trhu. A upřímně si říkám, jestli tenhle chronickej „nemarketing“ a ignorování reality nebylo přesně to, co už jednou poslalo celou značku do kytek.
@skaj: Co je prizniva cena? Prijde mne, ze RB melo priznivou cenu nejaky kratky casovy usek po roce 2010, kdy se snazili mit vetsi produkci, ale jinak byli drazi. Kolik stal ve sve dobe monster nebo dragster? Mkni na to video co jsem daval, tam je faktura na ram kolem roku 2000 za 24kkc.
@Kuba78: Chapal bych kdybys tomu ramu vycital tlumic, ale vidlici? Za to ram nemuze. Predtim tam mel lyrik, ale kdo vi jakou verzi a ten lyrik nestihal super zadek s obyc tlumicem (pokud to beres takhle tak ano, muze za to ram). Pak tam dal Intend, ale nic ti nebrani si tam dat neco levnejsiho z masove produkce, coz bude stejne dobre.
Me teda prijde, ze postavili kolo mimo jejich cilovku. To jsou podle me z 95% boomeri, co kdysi mozna jezdili, ale ted uz to soupou max na lehkych trailech a gravelech. A jeste si priznejme, ze prizniva cena byla jednim z velkych argumentu pro nakup ramu od nich.
Mezi nama boomerama co jezdi takovahle kola asi nevidim nikoho, kdo by do tohohle sel. Pulka ma ecka, druha cast s prachama Santy a Zoceli a ten zbytek Canyon a Cube (co by ve skutecnosti stacilo na to nase sudlani vsem:) Proste podle me lidi co jezdilo tezke veci s potrebou kola se zdvihem 200 a melo RB za legendu bylo v republice tak 20 a pulka z nich uz dneska nejezdi…
@Azmir – proč to tak emotivně prožívat, dyť to nikdo nikomu nenutí. Jsou lidi, kteří pod zadkem konfekci nechcou, a někteří z nich mají i prachy. Jinak by se na rámaře každý vyprdl a cduro nebo zcela by s tím ani nezačali.
Je nesmysl dělat takovému výrobku marketing v násobcích vývoje, pokud ti teda nepráskají objemy taiwanci a ty musíš plnit smluvní odběry – takhle udělali první dávku a uvidí jak to půjde, nemyslím si, že by RB stálo o návrat k velké produkci a zbytečně nízké marži, to by imho nebylo moudré.
Kuba78: ta firma je zjevně ve stavu, že o marketingu nemá šajnu a i kdyby šajnu měli, tak na marketing nemají peníze. Ale ano v dnešní době je běžné, že na propagaci produktu jde mnohem víc, než na jeho vývoj. Tady to tak určitě není, protože věří v dobrý produkt, ale to už dneska neprodává. Uvidíme, jestli jim to vyjde. Za 50–60k má konkurence celá kola na Foxu a Xtčku https://www.mount7.com/…8-gen-6.html Proč by někdo dával dvojnásobek za nějaké RBčko?
Tomcat: já bych jen nesměle dodat, že Pavel Tion na tom videu taky říkal, že to jede skvěle hlavně s tou US vidlí za šest pětek.. Nehodlám komentovat cenovou politiku, jestli je pade za rám moc nebo málo. Sám mám RB a jezdil jsem na něm spokojeně roky (teda až na to, že prasklo, ale to se zavařilo a jezdí dál :-)), nicméně tenkrát jsem ho kupoval ne jako kultovku, ale jako fulla s dobrým poměrem cena/výkon, hezkým designem a to, že je to český výrobce bylo pro mne plus, nikoliv rozhodující faktor.
Tedy pade rám, šest pětek vidle.. tlumič.. a začne to naskakovat. Tohle skutečně nemůže už být masovka s poměrem cena/výkon, tohle opravdu musí posunout na „kultovku“ a to udělají pouze brandingem, marketingem, „hypem“..
Tomcat: jenom jeste dodam, k cemu je ta „krasna strojarina“ na TRX, kdyz to vzdycky zajebou nejakou barvou?:) Byt to v eloxu nebo brutalu, aspon to trochu vynikne…
To Orm : Sundej si růžový brýle. To, že “borec od Štěrby” chválil prototyp, je sice fajn, ale nalijme si čistyho vina v naší malé české bublině by nikdo známý Hejníkovi jeho nový projekt veřejně nepoplive. Že to jezdí dobře, je u rámu za padesát litrů naprosté očekávaný minimum, ne nějakej bonus navíc.
A argument s tím, že RB už e-bike mělo a neprodávalo se? No bodejť, když to technologicky i designově vypadalo jako z minulého století v porovnání s tím, co tehdy chrlil Specialized nebo Canyon. To nebyla chyba e-biků jako ketegorie nebo kupujících, ale toho, že na to tehdy (a ani dnes) RB prostě nemělo vývojové a finanční kapacity.
TRX je krásná strojařina pro pár nadšenců, ale ekonomickou realitu značky a její stárnoucí cílovku to samo o sobě asi nespasí.
Zde je video o kterem jem psal: rencenze prototypu RB HP
Pokaždý, když se na to kouknu, tak mi ten střed přijde hrozně vysoko. Chápu že perspektiva, sag atd, ale jestli jsem přečetl čísla dobře, tak je střed o víc než 50mm výš, než u konfekce. Udělal jsem někde v úvaze chybu?
@Voita: Prave ze v recenzi prototypu borec od Sterby rikal, ze to prave jezdi dobre.
@TK75: RB el kolo melo, ale co rikal Bartos ve clanku na mtbs, tak se to dobre neprodavalo.
To TK75 dnes 12:38 : jj trefa do černého. Vytváří se tu iluze exkluzivního brandu, ale realita marketingu v roce 2026 je neúprosná. Status „kultovky“ se neobnoví tím, že na duralový rám plácnu cenovku +50 tisíc. Moderní garážovky (at už ocelové nebo karbonové) mají obří celosvětový hype, jedou bomby na sociálních sítích a testují je jezdci i na Pinkbiku.
RB bylo roky klinicky mrtvé a teď přišlo s ráme pro cílovku, která vlastně v ČR neexistuje. Mladí o něm neví a nemají na něj peníze. A starší ročníky už fyzicky nemají na to, aby takové monstrum smysluplně využily.
Nostalgie je fajn věc, ale složenky se z ní platit nedaj
Možná by s ohledem na vek vyznavačů značky RB pomohlo, kdyby se už makalo na modelu s motorem
- Fajn, že RB něco produkuje.
- Vypadá bytelně a věřím, že fungovat ( ´´žehlit´´ ) to bude fakt dobře.
- Obrovské zdvihy celkem určují zázemí bajku – Tohle si asi na odpolední lokální pojezdy spíš nekoupíš.
- Pro mně osobně rám bez možnosti montáže láhve je velký špatný. Navíc, absence ochranných krytů ( spodní rámovka, vzpěry, tlumení pod řetěz. ) Tohle bude řehtačka jak blázen. Zdá se to jako blbost, ale i tohle je dnes standart a určitě ji vnímám jako prvek, který na rámu chci. I zde s ohledem na cenu, která není nízká.
@carlos – a kdo jiný než Monster by to tady měl vědět? Prototyp byl odlévaný, tohle je opravdu obráběné a opravdu v ČR u několika dodavatelů ze Slezska :)
Monster, hele Já se nechci dohadovat, možná máš jiný info, než Já, oditky se smozřejmě nedělají v RB, a předpokládám, že budou opracovaný v nístech kam přijdou trubky, ovšem viděl jsem vnitrní plochy tech „odliktů“ a to rozhodně není frézovaný. Popravdě pokud bys to nechával frézovat někde v Čechách, tak si myslí, že výsledná cena za rám, by byla ještě větší. Popravdě, je Mi jedno, jestli je to odlitek, nebo ne. Moje info je, že jsou to odlitky, ani PH neříkal, že to nechávaj někde frézovat.
Carlos1 : a kdo říkal že se to CNC dělá přímo v RB ;))
ten rám není určený pro každého , ani pro masový prodej , je to pěkně zpracovaná CNC kvalitní strojařina , komplet vyrobená v ČR z hliníku s kvalitním tepelným zpracováním , nikdo jiný toto u nás nedělá a kusové rámy vyráběné v zahraničí pomocí podobných technologií stojí převážně víc :)) bohužel vyrobit něco ručně v Evropě v malých sériích a srovnávat to s masovkou s Asie prostě už dneska nejde a téměř se tomu nejde ani přiblížit .
Azmir: To že ty jsi schopen Treka najít někde za kilo není realita běžného trhu. Takhle zběžně když jsou koukal, tak je za 180tis. Mě by asi nevadilo dát 50 za rám pokud by fungoval. Dával jsem 64 za Al Transition s tlumičem, který jsem stejně nechtěl a RB jsem měl rád. Spousta lidí je má v paměti, ale je pravda, že zrovna tohle kolo je pro úzké spektrum lidí.
Azmir: RB už taky nedělá masovku, navíc z hliníku náročnějšího na technologické postupy ;)
Když to tak čtu, tak po hliníkových Scullech je to zase opačný extrém.
Věřím, že ten rám bude po mechanické stránce v pořádku. Bude fungovat, nebude mít nadprůměrnou poruchovost a hmotnost bude také naprosto přijatelná. Jinými slovy, po technické stránce to bude minimálně lepší průměr.
Jenže když pak čtu informace o ceně, tak už tak optimistický nejsem. V daném segmentu je dnes obrovská konkurence a myslím si, že jedinou skupinou, kterou by mohl oslovit, jsou při zajímavé velkoobchodní ceně půjčovny, bikeparky nebo trail centra, spíš než běžní zákazníci.
I když je tady na Bike fóru pořád poměrně silná skupina fanoušků RB, myslím, že je v minulosti oslovovala hlavně silniční kola, gravel nebo maximálně až lehčí trail. Tohle už je, jak tu někdo napsal, poměrně velké kladivo. Mladší generaci navíc tahle značka příliš neoslovuje a stále se vracíme k té ceně.
Pokud jsem správně pochopil komentáře níže, samotný rám by měl stát kolem 50 000 Kč. V té cenové hladině už bych se díval po zavedených značkách, které nabízejí podobnou kategorii kol nejen v hliníku, ale i v karbonu. Za podobné peníze je výběr opravdu široký.
Doufám, že jednání o výrobě a optimalizaci dodavatelsko-odběratelského řetězce ještě probíhají a že se jim podaří výslednou cenu výrazně sešlapat. Jen na skalní fanoušky značky se podle mě dlouhodobě spoléhat nedá a abyse neopakovala historie….
@carlos1: Nemohu. Maji jen velikost L. Tipuji, ze je to prototyp.
@Azmir: Zoceli je 2× drazsi noname znacka a take zijou. Problem RB je ten, ze ji lide v CR v nimaji jako levnou masovku, ale to uz davno neni. Je to firma, kde dela jeden dva lidi. Nepotrebujes prodavat hromady ramu. Historie ukazala, ze ta cesta nefunguje. Za me je tohle dobra cesta jak udrzet znacku.
Viz zde: https://mtbs.cz/…em-bartoszem , CNC už ani nemají
Roud: ne, je to komplet CNC z plného materiálu
Třeba Trek Slash v karbonu, na karb. kolech a sramu x.0 transmission stoji pres kilo. Tohle tak za kilo ani neosadis a mas jenom “no name” hlinu. No hodně štěstí, nevim jestli to utahne par fandů značky.
orm – však to nepopírá to co píšu sice stoupli náklady ale i klesla kupní síla tudíš jak jsem psal dole moc to podle mě smysl nedává ale fandím jim a třeba to bude hit:)
Monster – a není to odlitek kde spoje jsou obráběné aby tam sedli trubky ? divil bych se kdyby to obráběli komplet na materiálu by prodělali kalhoty…
Na seriovce je všecko komplet CNC není tam ani jeden odlitek
Ne není, jezdil jsem na prototypu, od Heiníka. A osobně jsem viděl ty kola teď o víkendu, a je to odlitek.
2orm: můžeš so koupit toto: https://www.rb-bike.cz/trx/trx-ram/
