• Kinetic

    Ahoj, v rámci zvažování investic do fulla od Canyona pro mě bude rozhodující Vaše review brzd. (Ale najezdim jen 1000km ročně)

    Četl jsem o Juicynách 3 hoodně špatného. Někteří jsou nadšení, jiní naštvaní. Tak co si o těch brzdách mám myslet? Opravdu je riziko nutnosti neustálého štelování a problémů (cinkání, zkřivení a přeplonění z výroby, vadnutí,..) tak vysoké? Majitelé ozvěte se!

    V takovém případě bych si připlatil 200 euro za vyšší model Canyonu s ORO 24. Tam bych se servisování snad neměl bát. Nebo? (Ale sakra já už ty peníze navíc vydat nechci, ale když by měl být problém s J3, tak je klidně obětuju)

    Co mě vždycky na véčkách štvalo, bylo seřizování pokaždé, když jsem vyndal kolo z rámu. Jak je to u těch hydraulik?

    Díky!

    0 0
    • marapara  

      Já myslím, že z juicy 3 nemusíš mít strach. Je to slušná brzda. A kdyby ti nestačily, tak je můžeš časem prodat v bazaru a koupit jiné.

      0 0
      • Neil100  

        …ano a nejlíp hned druhej den, co se na nich sveze.Rada nad zlato.

        0 0
        • marapara  

          Hele, já jsem řekl, že je to dobrá brzda, tak nevidím důvod, aby ses do mě navážel. Sám jezdím asi měsíc a půl Juicy 7 a brzda je to fakt dobrá a J3 budu asi velmi podobná co sy týče dávkování a výkonu. Předtím jsem jezdil 5 let mech. Avid CPS, které byly vynikající kotvy také, tak mám i s čím srovnávat. Jsem to myslel tak, ža všichni tady vypěvujáí do nebe ORA, tak kdyby mu J3 čirou náhodou nestačila, tak není problém ji prodat a koupit jinou brzdu, ne? Je na tom něco nepochopitelného?

          0 0
    • Neil100  

      Ahoj, vozím sice 7mičky, ale strach z nich opravdu mít nemusíš. Co jsem je zkoušel, brzdili hodně podobně(orig.des­ky). Svoje „Jéčka“ vozím cca 3 měsíce a ok, žádný problém. Takže, já jsem pro ně. H.

      0 0
    • H1J4CK3R  

      Já jezdim J3 a nikdá jsem neměl problém. Kámoš má J5 a brzdí to úplně stejně. O strach to fakt neni. U těch ORO bych se bál složitýho (resp. složitějšího) servisu.

      0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • gouryella  

      Panove, ja bych se tedy – kdyz uz to budouci canyonista Kinetic malinko nadhodil rad zeptal na zkusenosti s formulama… Budou na prave se montujicim GC 6.0 – K18 (rozdil oproti 24 je minimalni) Treba tim Kinetica dokopem na tu XC4 :)) 4 Kinetic: to vis, chlapi tady me pres puvodne zamysleneho Treka 4300 pres Yellowstone 4.0 a Yellowstone 5.0 k tomu GC 6.0 taky dokopali :-D

      0 0
    • mosquito  

      na 1000 rocne ti budou stacit i vecka :)

      0 0
      • Lister  

        na mojich tisíc ročně bych véčka už nikdy nechtěl!!!

        0 0
        • simon111  

          No, tady ty brzdy mám na mojí Meridě TFS-500D. A jsou fakt super. Musím tedy říci, že jsem přesedlal přímo z véček, což byl skok extrémní a párkrát jsem si nabyl držku, protože jsem takový ostrý nástup brzd nečekal. Brzdí silně a razantně. Jsou super. Bohužel nemám možnost porovnání s mechanikama kotoučema.

          0 0
          • Kinetic  

            Tak je super, že říkáte, že jsou super a uškvaření bylo „neobornym“ zacházenim :-) Aspoň vím , jak je nezajíždět..

            Tak teď vím, že brzdí vážně dobře. Ale jak to máte s tim cinkánim, vrzánim a vůbec servisem těhle brzd? Nemusí se seřizovat nějak složitě, v některých threadech jsem se dočetl různé věci jako páčit šroubovákem, když to nejde kreditkou, snad to nezk…íš, ohnutý kotouče z výroby, srovnej to rukou nebo kleštěma apod. (Véčka jsem servisoval naprosto v pohodě).

            Dík a srry za blbý dotazy, ale některé thready a zahraniční fora mě docela zneklidnily…

            0 0
            • Neil100  

              Opravdu, pokud je vše fungl, nevidím důvod se čehokoliv bát. Cinkání je klasika.Jde o vcelku jednoduché vystředění třmene(viz manuál).A je pokoj. Pak je třeba víc zahřješ,tak zacinkaj a je zase pokoj.Tam hrajou roli setiny mm a to před jízdou vychytáš a po ostřejším brzdění to může být jinak,tak proto to občasné nicknutí.

              Jinak řešení šroubovákem,kre­ditkou, či když to nejde silou, tak to pujde určitě větší silou tu řešit nebudu .) Zatím.

              0 0
        • yetti  

          To jako, ze kdyz nenajedes 5000 rocne, tak se kotoucovky nevyplati? Co je to za pi.ovinu? Ja taky na biku nenajezdim vic nez 1000 za sezonu, ale jezdim na biku jenom na Sumave a ve sjezdech jsem za kotoucovky moc rad. Driv jsem jezdil V-cka a v dlouhych sjezdech jsem mel pocit, ze mi popraskaj slachy v zapesti.

          0 0
          • marapara  

            Ještě by ti mohla rupnout duše, když rozpálíš ráfek. To by bylo už ale horší…

            0 0
          • cabbage  

            …co maj řikat takový sjezdaři:-D

            0 0
          • Lišák  

            Smůla, že reaguješ na Listera, který je zastáncem kotoučovek i na „jeho 1000km“ :-)

            0 0
    • Zeppelin  

      Po zajetí brzdí skvěle, už s tim mam zkušenosti, neni problém seknout kolo při padesátce z kopce. Pokud nebudeš jezdit DH, tak ti rozhodně stačit budou. Co se týče štelování, je to snadný, může se stát, že ti bude kotouč škrtat o jednu stranu, dá se to napravit pomocí vizitky. Protože to jsou moje první kotouče, trvalo mi chvíli, než jsem přišel na to, jak to pořádně vycentrovat a už mám pokoj. U mě spokojenost 100 procent.

      0 0
    • Tomcat  

      Co od těch brz čekáš? To že najedeš 1000 je naprosto bezpředmětné. Brzdy nevolím podle toho kolik najedu a co pojedu!

      Proto někomu budou stačit XC brzdy s organickejma destičkama a někdo chopl na allmountain musi vzit brzdy malem na závodní DH.

      Juicy ani Hayes Sole nejsou špatný. Jen to je nejnižší model = nejslabší = nečekat od toho příliš.

      0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
    • gouryella  

      a..ty formule, jezdi je nekdo pls?

      0 0
      • MlokCZ  

        A co by si chtěl vědět? Na jednom kole mám J7 a na druhém K24. Oboje na 180/160 (tedy J7 na 185/160). K24 brzdí líp (ale i J7 brzdí slušně, ale snesl bych u nich 200/185 kotouč, u K24 mi 180/160 stačí), dávkování mě subjektivně přijde u obou dobrý. Páka je individuální záležitost, mě sedí v ruce slušně obě (akorát tak karbonová je hodně příjemná na omak a když je zima). A jedna drobná nevýhoda K24 oproti J7. K24 více cinkají (ale také nic tragického, prostě kotoučovky), protože mají menší vzdálenost destiček od kotoučů.

        0 0
        • gouryella  

          Prave to cinkani me zajima nejvic no. Te ze jsou to jedny z nejlepsi hyder v teto cenove relaci uz jsem tak nejak zaslechnul.. A neusadi se? Urcite jde o tuhosti ramu ci vidle, to je jasny, ale nejak vyladit by to jit melo, ne? Aby necinkaly…

          0 0
          • MlokCZ  

            Cinkání myslím za jízdy rovně a po silnici. Tam to s tuhostí nesouvisí a cinkání vzniká rozvibrováním kotouče, které vznikne od hrubého vzorku pláště. A tam to hlavně závisí na plášti, na rychlosti jízdy (většinou to dělá jen při nějaké rychlosti) a pak na vzdálenosti destiček od kotoučů. Na obou kolech jsem jezdil ve předu s NN a každá ta brzda cinkala při trošku jiné rychlosti, ale je to pouze po asfaltu. V terénu o nich nevim ani o jedněch, tam si taky pravděpodobně sem tam cinknou třeba v prudkém náklonu (kde už o tuhosti jde), ale tam to neregistruju.

            A protože po silnici moc nejezdím, tak je mi to úplně fuk. A občas tedy jedu a to cinkání mi nevadí. Ty J7 když si na té silnici cinknout, tak je to zase možná malinko hlasitější.

            A vyladit to nijak nejde, s usazením to nesouvisí (a to už stejně dávno jsou, mě se usazujou hydry tak prvních 10–20 ostrých zabrždění, což je první vyjížďka). Ty K24 mám poladěné perfektně a to lépe než ty J7. Ofrézované dosedací plochy mám na obou kolech a seřízené brzdy taky. Ale na K24 jsem pečlivě narovnal kotouče, u J7 jen když se ohne více jinak na ně prdim (taky ta větší mezera u nich snese více ohlý kotouč).

            0 0
        • JSt  

          to snad ne. prezentujes tu, ze mas necelych 70kg a nestaci ti 180/160. co probuh jezdis? ja se 160/160 j3 nemam problem, vazim jak ty. obcas jsou citit desky, ale to je tak vse.

          0 0
          • MlokCZ  

            To není otázka co jezdím, ale jakou silou chci mačkat brzdové páky a už jsem tu hodněkrát psal, že mám slabé, ale citlivé prsty. Na J7 se 185kou prostě musím občas brzdit dvěma prsty a to se mi nelíbí (při prudkém brždění z větší rychlosti a pak při technických hodně prudkých sjezdech, které jedu krokem, takže i 500m dlouhý sjezd se jede poměrně dlouho a tam mi jeden prst taky odchází).

            0 0
            • JSt  

              to je divny. ja brzdim jednim i na veckach :-). ale je to o serizeni a nastaveni pak. relativne kratky krok a mackat za konec paky (ale to je jasne). ze bych mel silny prsty si rozhodne nemyslim ;-).

              0 0
              • MlokCZ  

                Seřízený brzdy mám dobře a brzdí dobře (v porovnání se spoustou ostatních brzd brzdí prostě jak by měly). A za konec páky samozřejmě brzdím taky. Na V-čkách jsem brzdil většinou dvěma prsty a občas i třemi. Např. při sjezdu z Javoru když jsem do 3/4 kopce brzdil dvěma prsty jsem začal dostávat křeče do prstů.

                0 0
              • MlokCZ  

                Možná na to má vliv i délka prstů, mám je i hrozně krátký. Třeba na dualech bez pohnutí celou rukou nezařadím na převodníku na větší placku, protože tam nedošáhnu.

                0 0
            • MlokCZ  

              A v takovém technickém prudkém sjezdu (ani nemusí být tak technický, stačí když je hodně prudký a do toho prudké točky, které třeba ani při tom sklonu nedam a o to víc musim brzdit, protože v tom padáku musím zastavit) když se jede krokem a je nutné držet brzdu souvisle není problém ani 160-ku kotouč uvařit. Ale tento případ není moc častý, takových sjezdů tu moc není. Příklad takového sjezdu, třeba z Hřešihlav dolu k Berounce po červené. Tam to prostě rychle nedám a na brzdách jsem celý sjezd. Někdo s lepší technikou to dá třeba snadno a rychleji a pak nemusí tak brzdit.

              0 0
              • JSt  

                to je prave vono. naucit se brzdit s kotoucama. mam je chvilu a taky jsem zpocatku v technictejsich pasazich furt pribrzdoval (s celistovyma brzdama naprosto normalni). pak mi pod kopcem smrdelo oblozeni (ale nevadlo to). imho kdyz je clovek „sikovnej“ uvari i tu 180 :-). ja to beru tak, ze cim mensi kotouc mi staci, tim lepsi. nebude tak nachylnej na skrkani, nedava takovy kour vidli a je lehci (to posledni ber hodne s humorem :-)).

                0 0
                • MlokCZ  

                  To já vim jak brzdit s kotoučema, v tom problém není (a kotouče už jezdím fakt dlouho, nejmíň tři roky, už ani přesně nevim). Ale prostě v takovém sjezdu brzdy pustit nemůžu, protože už bych pak nezastavil (jsem za sedlem a musím udržet jízdu krokem, jinak končím). Na to je to moc prudký. Ono by to chtělo dávat do takových sjezdů sedlo dolů, jenže zase jich nejezdím tolik a se sedlem hýbu hrozně nerad (potřebuju mít sedlo hodně přesně nastavené a pak při vracení si s tím vždy déle hraju).

                  0 0
                  • JSt  

                    si namaluj lihovkou rysku na sedlovku. ja to tak ma O:-).

                    0 0
                    • MlokCZ  

                      Na to je metod spousta. Jsem třeba měl jeden čas objímku na blikačku na sedlovce a to úplně dole. Takže se to jen zasunulu až k té objímce. Ale to mojí lenosti dávat sedlovku dolů nepomůže, stejně jen hledám výmluvy, proč ji dolu nedávat :-)

                      0 0
                • Lister  

                  teda nechápu proč se tady píše pořád o tom naučit se brzdit kotoučema :o( Prostě kotouč by měl brezdit v tu chvíli a tak dlouho jak já potřebuji a ne jak bude chtít on…a pokud to nestíhá tak to není brzda pro mě. Na véčkách se mi nikdy nestalo abych je uvařil, ale u kotoučů cítím vadnutí dost často a to mě na nich sere a proto půjdu příště do 180mm, škrtání mě nevadí, protože mě škrtají pořád i ty 160mm, váha mě netrápí a designově se mi to líbí víc :o)

                  Jinak brzdím jedním prstem – prostředníčkem, od té doby co jsem opustil brždění prsteníčkem, jsem na páky jiným prstem nešáhl :o)

                  0 0
              • MlokCZ  

                V neděli s K24-kami jsem byl v pohodě a celé odbrzdil jedním prstem (to jsou ty jediné, kde si vystačím s tou 180-kou vepředu) a nebyl problém ani na červené na 1km dlouhém úseku mezi malým Prenetem a Děpolticemi. Tam jsem se to odvážil občas i malinko pustit po těch šutrech (pro někoho možná lehký úsek, pro mě tak akorát), takže jsem při brždění byl fakt rád, že brzdím jedním, protože na těch šutrech pouštět více prstů z řítek ve chvíli kdy se to trošičku rozjelo (tím myslím tak na 25, přesně netuším, na tacháč jsem v tom sjezdu fakt nekoukal) by byla krize.

                0 0
          • assassin  

            ja po dni jizdy z kopce na norco campu necejtil prsty a mam 200kotouc a hayes mag...... zalezi co a jak chces brzdit… …osobne nevidim duvod proc tam nedat nejvetsi kotouce co jsou.. a davat 160 apod… proste cim vic to brzdi tim lip…podle me…

            0 0
            • JSt  

              ty jezdis asi neco jinyho nez xc, ze? ;-) tam bych asi taky vyzadoval vetsi kotouc. ale na to me proplouvani lesem 160 bohate staci.

              0 0
              • assassin  

                ale jo na to co ja jezdim by asi stacilo i min… ale me prijde spokojit s horsim brzdnym ucinkem kdyz snadno muzu brzdit lip se slovy me to staci zvlastni… mozna teda je i nakej duvod proc dat mensi kotouce ale ten ted fakt neznam, klidne se necham poucit… napadej me strvacne hmoty, ale tech par gramu navic nebude znat jako treba blato na pneu, ze velkej kotouc zohybam o kameny atd asi na XC taky prilis nehrozi…

                0 0
                • JSt  

                  tak jeste jednou… ja to beru tak, ze cim mensi kotouc mi staci, tim lepsi. nebude tak nachylnej na skrkani, nedava takovy kour vidli a je lehci (to posledni ber hodne s humorem :-)).

                  0 0
                  • Lister  

                    může mi prosím někdo vysětlit jak je možné že větší kotouč dá víc pokouřit vidlici…tedy mluvím tady o tom že potřebuju jen stejný brzdný účinek jako s menším, e to nebudu rvát do maxima, protože podle mě při stejné brzdné síle bude zatížení vyvinuté na vidlici menší než u menšího.

                    Pokud by to bylo naopak tak by nejvíce ničily vidlici véčka, protože jsou nejdál od středu........

                    0 0
                    • Pavlos  

                      vetsi kotouc ma vetsi paku

                      0 0
                      • MlokCZ  

                        Už se to tu rozebíralo hodněkrát, to že má větší páku je úplně jedno a mám na to naprosto stejný názor jako Lister. Taky s větším kotoučem budu vyvíjet úplně stejnou brzdnou sílu jako s menším a dám pokouřit vidlici naprosto stejně, jen díky větší páce mi na to bude stačit menší síla na páce (a tedy pro mě konkrétně pohoda vždy jedním prstem). S menším kotoučem bude jediný rozdíl, že sem tam musím přidat druhý prst pro větší sílu na páce.

                        0 0
                        • JSt  

                          vyrobci vidlic jsou uplne hloupi a spatne to spocitali, ze udavaji k nekterym vidlicim maximalni prumer kotouce. ;-)

                          0 0
                          • MlokCZ  

                            Jakou tohle má souvislost s tím co jsem napsal? A co podle tebe ti výrobci při omezení na větší kotouč vlastně počítali?

                            0 0
                          • assassin  

                            je to fuk, vetsi rameno/mensi sila a naopak… podle tveho tvrzeni by nejvetsi kour davali vidlici prave vecka… rameno sily je tam oproti kotouci mnohem vetsi…

                            jinak doporucuju si nakreslit jaky sily na kolo pusobi pri brzdeni a popremyslet o tom… maslim ze vidlici nejvic dava pokourit prave brzdeni samo o sobe protoze ji ohyba ramenem dotykovy bod kola vs teziste a setrvacnou silou bikera + kola… proti tomu je sila kterou tam vnasi trmen vedlejsi…

                            0 0
                            • JSt  

                              vecka pusobi soumerne – nekrouti vidlu. paku maji o par desitek cm kratsi, takze e-e. urcite pri stejne brzdne sile zatizi vidlu stejne 180 i 160 kotouc, to jo. ale ten 180 bude brzdit nejspis vic – vic zatirizi vidlicu.

                              0 0
                              • assassin  

                                hele ja sem rikal ze maj vetsi paku podle tvoji teorie … ktera spocival ze maj 180kotouce vetsi nez 160 … podle te co ted rikas -ze vcka maj o par desitek cm mensi ji ma mensi i ten 180mm kotouc … nebo na kazdej pripad pouzivas jinou teorii…

                                to myslim ze to ze je brzda jen na jedne strane nezatezuje vidlici krutem…mozna se pletu…nemam ted cas nad tim premyslet…

                                brzdit by meli obe stejne… jen jedna na to bude vyzadovat vetsi silu na pacce … jak rikam… zatizeni od ohybu pres setrvacnou silu ktera ma pusobiste v tezisti proti reakci ktere bude v dotykovem bode kola -kde pusobi brzdna sila bude o dost vetsi......

                                soucinitel treni guma afalt dovoluje brzdeni se zpomalenim cca 1G (10m/s2) at je brzdovej system jakej chce… pokud to nejakej system nedokaze je podle me nedostatecnej … tzn brzdi hur/lip je v tomhle pripade mimo … pokud neco brzdi hur je to podle me spatne.....

                                uff to jen ze me to bavi premejslet nad tim , jinak je mi samo fuk na jakejch kotoucich kdo jezdi a jak je s tim spokojenej… jen se snazim vyvracet nektere nazory ktere jsou podle me v rozporu s fyzikalnimi zakony.....

                                0 0
                                • JSt  

                                  ten trmen je snad prisroubovanej ve stejnym miste at mas 160 nebo 180 kotouc. jen je pri vetsim kotouci dal od nohy vidle. sila pusobi ± do stejneho mista. tak mi tady nepodsouvej neco, co jsem nenapsal ;-). mne je to taky jadno, at si kazdej vozi jaky kotouc chce. jen me zarazilo, ze mlokovi pri stejne vaze jak ja, predpokladam velmi podobnemu stylu jizdy je 180 malo a mne bohate (i jinym v mem okoli) staci. mne nic nevyvratis, ma vira je pevna a neotresitelna :-p. spis ty pises bludy, ze mensi kotouc brzdi jako vetsi. ale to je jedno…

                                  0 0
                                  • Manas  

                                    Mensi kotouc brzdi stejne jako velkej, na to abys vyvinul stejnou brzdou silu musis vic drtit paku. Dej si tam 180 a brzdi – staci jeden prst. Se 160 zastavis na stejne draze – ale s dvouma prstama na pace.

                                    0 0
                                    • JSt  

                                      pri stejnem stisku paky brzdi vic. nic jineho jsem netvrdil. z cehoz plyne, ze pri stisku vsi silou bude maximalni brzdna sila vetsi (otazka, jestli to prenese guma). to pak muzes tvrdit, ze kantiky brzdi stejne jak kotouce, jen musis mackat paku x prstama ;-).

                                      0 0
                                      • Manas  

                                        No to je pravda. Akorat u tech kantiku bys to asi musel mackat obouma rukama :-)

                                        0 0
                                  • assassin  

                                    jj to s tima pakama mozna psal nekdo jiny… nechce se mi to cist znova … za to sorry… vicemene to neni mysleno nejak zle proti tobe, jen se mi to nevic hodilo nalepit na tvuj prispevek:) verim ze to neberezka jako nakej utok proti tobe…

                                    hlavne ze to brzdi me… tim s tematem koncim:)

                                    0 0
                                    • JSt  

                                      neblbni ;-). dyt sme si jen vymenili par radku o brzdach. nevim, co bych mel brat jako utok… jj, to je nejdulezitejsi, ze nam to brzdi ;-).

                                      0 0
    • Kinetic  

      Dobře, díky moc za názory k J3! Navíc po dnešním projetí (velké díky 2Phoebe!) Magury Julií se mimo jiných vytratily také moje obavy z hydraulik… Ale teďka jen takový hloupý dotaz. JEZDÍTE NĚKDO ORO 24 (18)? Máte možnost porovnání s J3? Jaký z nich máte dojem, chyby, servis v ČR,..? Díky.

      0 0
      • MlokCZ  

        Porovnání výše, sice s J7, ale to by neměl být nijak zásadní rozdíl.

        0 0
      • Standa  

        jezdil jsem J5,J7 ,teď mám K18 a na novém kole louise.S J5 jsem jezdil v zimě,tam jsem dvakrát řešil nevracející se pístek-nemyslím tím promazání,to nepomohlo,ani celá rozborka a složení. Co se týče konkrétně přehřívání,tak např.při sjezdu z Č.hory po Andělu(sjezdovka) jsem díky své netechnice nucen před každou příčnou škarpou zabrzdit na doraz a svědomitě mohu říci,že to vydrží všechny výše zmiňované brzdy.Ora a Louise zůstanou i dole jednoprstovky,juicy trochu zvadnou,ale nic tragického.Při vozíkovém testu-udržování stálé rychlosti na 20km/h odejdou všechny po dvou km a 250metrovém převýšení.Všechny téměř na stejném místě v posledním prudším sjezdu.Když budu porovnávat max. brzdný výkon,tak louise jsou na tom o chlup lépe než ora.Juicy opět trochu pozadu.Dávkování u přední je u mě opět vítěz louise,dá se to prostě v sedmdesátce zcela kontrolovaně zmáčknout a nechat odlehčit zadní kolo,jde to i u formulí,ale tam nemám takovou jistotu,protože abych docílil takového zpomalení musím už použít větší sílu na páce a tam už se ten cit ztrácí.Zadní brzda má nejjemnější dávkování ORO a pak juicy.Louise mám i vzadu 180mm a již při malém tlaku na páce se koušou.Kvůli přehřívání s vozíkem jsem již hodně experimentoval jak s kotoučema,tak s deskami.Nechce se mi to ani rozepisovat,bylo by to opravdu na dlouho,ale závěr je takovej,pokud s vozíkem do alp tak na véčkách :)

        0 0
    • Kinetic  

      ORO 24 (18) pls. (to jen pro zviditelnění)

      0 0
    • Kinetic  

      ORO 24 (18) pls. (to jen pro zviditelnění) PS: Strach z J3 byl rozptýlen, rozdrcen a uschován do té nejzadnější části mého mozku…Teď se hraje na city a o 200 euro.

      0 0
      • gouryella  

        Vezmi tu XC4 cece. Kdyz uz, tak sakra at uz! :-D

        0 0
        • poiko  

          taky bych tech 200 e pridal. pak te to casem bude mrzet, zes nepustil chlup

          0 0
      • Phoebe  

        Brzdy, ráfky, náby, pohon (řazení, přesmyk, šaltr) jsou lepší = XC4

        0 0
    • CZiko  

      no já s ní mám zkušenost asi takovou, že když jsem jí zkoušel ještě nezajetou na kole od kámoše, tak brzdila fakt hodně slušně, pak se mu ale nějak podělal pístek na zadní brzdě… pokud ale vím, tak od té doby s ní žádné problémy neměl:)

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.