Řeší se tu „Mašínové“ a docela by mě zajímalo udělat si přehled jaký kdo na to má názor + věk hlasujícího
Ve svobodné zemi má každý právo na svobodný názor ač s ním nemusíme souhlasit – takže prosím jen odpověď bez emočních komentářů.
Řeší se tu „Mašínové“ a docela by mě zajímalo udělat si přehled jaký kdo na to má názor + věk hlasujícího
Ve svobodné zemi má každý právo na svobodný názor ač s ním nemusíme souhlasit – takže prosím jen odpověď bez emočních komentářů.
NE – 38
velmi nejisté ano (tak 55%). stár 18 let. Vzhledem k tomu, co momentálně probíráme v dějepise a co tak zběžně vím se spíš přikláním na stranu Mašínů
ne – 27 tusim…
ANO – 39
pokud je otázka pouze ano – ne Tak ANO – 38
NE – 39.
ne – 28
bez emocí říkám, běžte už do řiti s komunistama i s Mašínama.
ne – 15
Ne – 45
ANO – 28
NE – 40
nE!!!! 50 !!!
ANO 53
Ano, 49
ODPORNI VRAZI!! NE-36
ANO – 26
ne(27)
Věk s tím má dělat to, že kdo byl v komunismu namočen, tak spíš podporuje esenbáka?;-)
Ne 46
NE – 32
ANO – 17
NE – 39 Tímto se nevyjadřuji k tomu zda to co udělali bylo dobré či špatné. Dle mého názoru neudělali nic čím by zbytku národa pomohli, tudíž nic za co by si zasloužili vyznamenání.
souhlasím s Tebou (35)
Přesně tak. NE – 31
Naprostý souhlas. NE (25)
souhlasím s tebou … NE – 38
Vyznamenal bych je trestem smrti! Skoda, ze uz se u nas nepraktikuje, usetrilo by se spoustu penez ze statniho rozpoctu…
Nechapu, proc to porad resite. Zabils? Budes zabit! Clovek jak clovek. Nebo komunista nebyl clovek?
tak to uz je fakt sila, ale zas mas ten zivot a svet kolem sebe pekne jednoduchej, sladkej to zivot.
s timhle nazorem bys musel vyvrazdit hoodne moc lidi… komancove totiz vrazdili, tim myslim opravdovy vrazdy a ze jich nebylo malo..a ne jen v tech 50 letech kdy to bylo nejhorsi, takze kdybys to bral takhle tak bys musel zabit vsechny ty, ktery ty nevinny lidi odsuzovali,donaseli na ne a pak diky nim je povesili, dale pak vsechny ty co utloukali lidi ve veznicich a v lagrech…to je uz hezka radka lidi…samozrejme ze komunista je taky clovek.. ale polozil sis otazku jestli bys takhle hajil esesaky (nacky)?? oni totiz vsichni tihle byli uplne stejni…hnedy nebo rudy to je jedno..vrazdili a tyrali ve velkym…
„.. ale polozil sis otazku jestli bys takhle hajil esesaky (nacky)?? oni totiz vsichni tihle byli uplne stejni…hnedy nebo rudy to je jedno..vrazdili a tyrali ve velkym…“ A nebo křesťany,proti nim sou Áda s Joskou úplní světci.
Kto zabije kata?
NE 44
ANO 39
ano, 35
ne. 33
Rozhodne NE – v kvetnu mi bude 30
ano!!!! (29)
ano 26
Připadám si tady už jako na Novinkách.cz.Nechcete náhodou kvůli nim založit taky nějakou stranu.. ?
Ne
NE – 26
ANO – 36
Doporučuji se seznámit se se svazky býv. StB vedené dnes u Archivu bezpečnostních složek, pokud vás toto téma někoho opravdu zajímá… :-)
Jestli bereš tohle jako zdroj toho, jak to bylo, tak hlasování chápu.
Těžko vysvětlovat, neber to nijak špatně…
Ty bereš ty 100% pravdivý zdroje kde?
jestli něco máš, vrzni to sem :-)
Vykoukne krokodýl z vody na rybáře a ptá se: „Berou, berou?“ „Kdepak, ani ťuk…“ „Tak se na ně vykašli a pojď se vykoupat.“
ne 22
Ne – 50
Ano – 48
Ano 45
Ano – 21.
NE-31
ne, 27
k cemu ti budou vysledky tyhle ankety?
Sudruh to patrně shromažďuje pro STB, dneska nikdo neví, co bude zítra, že? A co kdyby se to mohlo někdy hodit. Když lidi dnes tak ochotně kecají, proč to nevyužít. :-)
Myslel jsem že věk bude mít vztah k odpovědi a není tomu tak , pouze mě těší že většina je PROTI . Nakonec ve svobodné zemi by měl mít každej právo i odvahu vyslovit svůj názor.
pak ja jednoznacne souhlasim.
Taky jsem čekal, že naprostá většina starších (a v komunismu nějakou menší či větší měrou namočených) bude proti. Těší mě, že i mezi lidmi, které režim velkou část jejich života zpracovával, jsou jedinci, kteří nepodlehli Majoru Zemanovi.
ne,30 let
ANO – 19 (za tri tydny dvacet…) a hodne me pobavil proslov Vojtecha Filipa z KSCM…
Jinak Orco, spis by myslim bylo zajimavejsi, co maji dotazovani za vzdelani. Sam mam gympl a ted mam dejepis/zemepis.
ANO – 32 let
ano – 39
39 – fuj, když vidím tu kur*u komunistickou Filipa jak kecá o vraždách tak je mi k blití.
Tak tak. Slova šéfa partaje, která se 40 let držela u moci díky vraždám, krádežím a násilí, zní v tomto smyslu velmi podivně…a to se hodně krotím ve vyjadřování. Navíc tento sám bonzoval na lidi STB, tu za 50 Kčs, tu za stovku…skutečně ryzí, řekl bych až kovaný charakter.
ano, ikdyž váhavé – 21
ANO-17
za podrezani zajateho a zastreleni civila NE
a neomlouva je ani to, ze je komancove veznili. a ani to, ze bojovali aktivne proti fasistum…
Za 2.světové války byli ještě děti, to si pleteš z jejich otcem, byl u 1. dělostřeleckého pluku a po okupaci ČR byl v odboji – skupina Tři králové jestli se nepletu.
Oni byli v odboji už jako děti, dostali pak za to vyznamenání od prezidenta Beneše.
ANO-20
Kazdy kdo se postavil Hitlerovi a komousum by si to vyznamenani zaslouzil.......... Zabijeli obe strany,ale jen jedna pro svobodu ,cest a vlast…
NE – 20
K čemu vyznamenávat vrahy, kteří zabíjeli jen pro vlastní prospěch.
22 a nějaký drobný, už blbnu. :)
nejen v počtech.
Přesně tuhle rekaci jsem čekal. V tom případě asi blbne většina národa…
nebylo by to poprvé..
NE!27
NE 43
NE-30 Nemyslím si, že jsou vrazi, ale ani bych jim nedal vyznamenání.
NE-23
vždyť jeden z nich řekl, že už se nikdy nechce vrátit do vlasti, tak k čemu vyznamenání…
Ano – 35
Lidi, kteří jsou schopni zabíjet kvůli osobnímu prospěchu, nebo ideologii jsou nebezpeční v každým režimu. 32
ano 27
Kdyz se vcitim do te doby, ze je mi v patach kazdej STBak, ze neverim sousedum, jestli mne neudaj, a kdyz mne chytej, tak mam jistou opratku a to jen proto, ze mam jinej nazor – tzn. ze by to byla taky vrazda a takovych uz tu bylo. Proste bojovali o svuj zivot – a jelikoz slo v podstate o otevrenou valku, tak se jen chovali stejne jako ti, kdo stali proti nim. Ti by se taky nerozpakovali je zastrelit, kdyby na to prislo.
Takze jestli souhlasim s tim, jak se zachovali – tak ano
A jestli souhlasim s tim, ze byli vyznamenani? To neposoudim, protoze takovych Masinu, kterym se to same nepovedlo a byli zastreleni, bylo asi hodne. A jelikoz se davaji vyznamenani lidem, kterym se neco povedlo, tak asi spis ano, ale jinak je mi to zcela jedno.
mám na stejný názor jako ty. takže rozpačité ANO – 39
Souhlas, tkaže ANO 28
ANO – 39
ANO; 16
ne, 27
Ano-33
určitě ne… myslím že by nikdo neměl být vyznamenán za zabití člověka
ANO – 35
NE – 43
ne – 27
Bez sebemenších pochyb ANO – 37
NE-36
Vyznamenat někoho za vraždu?
Nebyli vyznamenani za vrazdu. ANO,22
a za co – „boj“ proti komunismu? prijde mi ze spis jen zdrhali pryc…a to po svym.
nehlede na to, ze tehdejsimu rezimu dali do ruky ku.va velkou hul na kazdeho, kdo se byt sebemene nelibil! :-/ nepomohli ostatnim.
Ano – 29
ne – 33
ospravedlnovat bojem proti komunismu kradez a vrazdu je ponekud divny…nebyl jsem tam ani o tom nic nevim a nejsem soudce ale vyznamenani bych jim rozhodne nedal.....
do veku ti je hovno a komentar je od myho nazoru neoddelitelnej pac svet neni ani cernej ani bilej a mame tu prece svobodu…
ANO – 48
NE –23
ANO – 35
ANO – 43
100
NE nesouhlasím!
a kdo ano měli by mu zabít někoho z rodiny a pak vraha vyznamenat za boj proti například Amerikanizmu
poté bych ho nechal znovu hlasovat
Možná by tě nejdřív měli zavřít do jáchymovských dolů a pak teprve nechat hlasovat..
muj deda tam zemrel, presto jsem hlasoval jak jsem hlasoval…
v tom případě bych se ptal tvého dědy a ne tebe..
to sem chtel napsat:)
ANO – 27
spíš ANO – 32
Ne – 42 Nenazval bych je vrahy, protože touha po svobodě je mocná síla, a tak dovedu pochopit, že při tom někdo dokáže překročit všechny meze. Té krve obyčejných pěšáků za nimi ale bylo trochu moc.
ne 21
Ano – 29
jak já řikám když chceš přijít o kamoše začni se s nima bavit o politice ne jen chvástat ale opravdu se bavit spekulovat argumentovat problém je, že se opíráme o fakta která jsou leckdy podrstčena jedna horzná akce je jen zástěrkou ještě „horší akce“ no a pak se už asi opravdu jen začít zajímat o to co má člověk v ledničce a žit v tom co mu doba podstrkuje doporučuji se podívat na : (zajmavé po půlce)
NE-16 Za co, že zabili pár lidí ? Myslim si, že proti režimu se dalo bojovat i jinak.Ale já v té době nežil.Díkybohu.
Ne – 33
Ano dalo se bojovat jinak…tak jak „bojovala“ většina národa a byla z toho 40 let trvající vláda zlodějů a vrahů.Podívejte se jak se dneska krásně bojuje lidem třeba v Bělorusku apod.Samozřejmě ,že zabitých lidí je mi líto ať už to byli či nebyli vymytí přisluhovači režimu…ale na těch pomyslných vahách se lehce přiklánim k ANO – 26
V čem tkví tvá pochybnost? Že kdyby podřízli třeba dva spoutané lidi, že by to vyznamenání nedostali? Nebo by jich museli podříznout ještě víc, aby ho nedostali? Kolik?
No spíš v tom že prostě asi jako málokdo to můžu objektivně posoudit…prostě jaká byla situace co se jim honilo v hlavách…jako 3tí odboj ano určitě nejsem zastáncem držení hub :-) a čekání až se to samo nějak podělá…a pak se plácat po zádech za sametovou revoluci zatimco okolo umírají za jiné lidi při aktivnim boji za svobodu (různá potlačená povstání nebo třeba i takový jako Jan Palach atd.Ale zas to provedení bylo nešťasný a zvrhlo se.
Proto to uděleno být nemělo, vyznamenán by měl být člověk, který je tzv. bez poskvrny, jeho čin byl pro společnost přínosem a společnost ho tak i bere.
Pohnutky jsou jedna věc, ale ta kaňka na jejich útěku je hodně krvavá a navíc zbytečně, ničemu tím (krom sebe) neprospěli a jejich čin navíc společnost rozděluje.
Pominu, že zakládající prosí jen odpověď bez komentářů.
Skoro se mi nechce věřit, že je vám 45. Jsou jen dvě možné příčiny Vašeho názoru: Buď jste naprosto naivní a nebo líný si něco o dění na přelomu čtyřicátých a padesátých let zjistit. Stačí si z knihovny půjčit „ČTYŘI ČESKÉ OSUDY“ od Rudolfa Martina a hlavně od Jana Němečka „MAŠÍNOVÉ“. Pochybuji, že pak budete psát podobné kraviny: kaňka na jejich útěku je hodně krvavá a navíc zbytečně, ničemu tím (krom sebe) neprospěli nebo jejich čin navíc společnost rozděluje
NE a prostě ne, co to je za pičoviny defakto k 89 byli takřka všichni zločinci vyznamenání a uznáni za politické vězně, a všem se ještě poděkujě pač jejich zločiny škodili státu a tím defakto komunistum, opravdovích poliických psanců bylo 0,01% většina šla prostě za lepším. a to že byla po revoluci vězení prázdná je krutý fakt a dostat tam ty samé lidi trvalo dalších x let…
Jedna setina procenta? Vojáci z Anglie i z Ruska, okradení zemědělci a živnostníci, lidi popravení za politické přesvědčení, jakož i pronásledované rodiny výše uvedených…toto je ty vole ta Tvá jedna setina procenta? Docela to tady jede a jsem zvědav, co si ještě počtu. Některé názory mě jen utvrzují v tom, že tahle země má blbců na sto let dopředu.
vidíš a hned někoho napadáš jen proto že má jinej nazor na to než ty :) 0,01 není asi to správný číslo ale o přesný nikdy nezjistíš, letci z anglie ? mimu strjdoj postavili pěknej pomnik lital s B52… ono celkově ta situace po válce byla složitější a rozepisovat se tu nemá smysl pač jsme na bike-foru a ten kdo se nat tim zamyslí (pokud má čím :)) uzná že to není dvoubarevné…
sem byl zase napřed byl to .. Létající pevnost B-17
Už kvůli Tvýmu strjdoj nechápu tu jednu setinu…
Hlavně klídek :o) Vaše NE vám nikdo nebere. Jen o tom, že všichni zločinci dostali vyznamenání a byli uznáni za politické vězně, by se dalo s úspěchem polemizovat.
prober se
Můj názor je takový, protože je můj a neřídí se jen podle toho, co mi kdo předloží v nějaké knížce.
Ty tři důvody, proč jsem přesvědčen, že vyznamenáni být neměli, jsi mi vyvrátil pouze tím, že: „Buď jste naprosto naivní a nebo líný si něco o dění na přelomu čtyřicátých a padesátých let zjistit.“ To je argument hodný velmi jednoduchého člověka.
No v těch pár slovech úvodní věty tkví ten základní problém… Právě ten vztah „můj názor je takový, protože je můj…“ odhaluje, co znamená z Vašeho pohledu analogie k možnému, a pak chtěnému nahlížení na nějaký obsah skutků či věcí. A je egal, jestli jsou to Paumer a Mašínové, nebo něco jiného. Nechci dělat hluboký rozbor, ani není mou snahou hodnotit jak se to stalo, či jak by to bylo správné z dnešního pohledu. Jelikož dnešní pohled na tu mnou uvedenou dobu je dnes možný pouze zprostředkovaně a vůbec nevíme zda-li je to pak správné ve vztahu k tehdejší realitě, ale ptáme se zda-li onen popis, jenž vychází z jistých historických poznatků (zhusta bolševicky pokřivených) implikuje to co potřebuje nějaký skutečný popis dané situace z kterého si následně můžeme rozšířit poznání a závěry. U vás to funguje tak, že už názor máte hotový, potažmo zakonzervovaný a další rozlišování není možné.
A k těm vašim důvodům. V první řadě byste měl definovat co to (nebo kdo) je člověk bez poskvrny. Další věc, že činnost skupiny společnost rozděluje… Možná jste to psal tzv.„lehkou rukou“, protože pokud jste to nezaznamenal, tak společnost pořád něco rozděluje. Převrátit vaší logiku, znamenalo by pak, že čin hodný nějakého lesklého plíšku s připínáním musí společnost nutně stmelovat. No a konečně „krvavá kaňka při útěku“ – Správně si měli na ZOSNB zažádat o pas, pak zakoupit lístky na vlak… takhle nějak si to představujete?
V samotném Německu mají dva hodinové dokumenty (a ne od těch blbů z MDR) z poslední doby, které ten přechod do W.Berlína (jzj. Luckauer Krieg) popisují jako jeden z nejpozoruhodnějších útěků během studené války. Těch 6 mrtvých a 11 řaněných v řadách VP a MP je i po pitvách z dob Waltera Ulbrichta formálně rozděleno takto: Mašíni – 2 mrtví jeden těžce zraněný. Ostatní těla měla pouze střely od „kameraden“ tzn. Friendly Fire.
A omlouvám se zakládajícímu za komentování a debatu.
To je zhruba asi vše. Dál se tím zabývat nehodlám, protože Mašínové & nejsou v popředí mého zájmu.
Hele pojďme to otočit, jenom pro zábavu. Co když to jsou lidi pracující pro minulý režim. Podívejte se do Prahy kdo nám vládne, celej komačskej prognosťák snad i s vrátnejma tam sedí 18 let od maškarády a nejde se jich zbavit. Kdo pozlobí na toho se z venku doveze spis kterej se tady jako zkartoval…Rozebrali si co se dalo a tohle jsou třeba poslední kteří pro režim taky dělali (dělají)a furt nic nedostali. Všechno už je rozebraný…a odznak nic nestojí hlavně ať sou potichu…On ten minulej režim potřeboval zastrašovat lidi procesama jak se s každým vypořádá a tady to byla velká šou a příležitost udělat ze sebe a esembáků mučedníky ?? …nevím ale já TV nevěřím ani počasí…
Dobře rozumím tomu, že chcete prezentovat vaše myšlenky, kterě jsou v jakémsi souladu s názorem, že celá společnost nad oznámeným vyznamenáním zrovna nadšeně nejásá. O tom žádná.
Na druhou stranu nechápu proč vystavujete na odiv svou jedinou přednost, a to že jste se nějakou podivnou shodou okolností naučil číst. S pochopením textu a psaním už je to evidentně horší, protože pouze potvrzujete zásadní neznalost tématu.
Mnou napsané slovo činnost zavrhnete a ujistíte okolí, že se ve vaší polemice jedná o čin. Z významu mateřského jazyka tedy o jednotlivost. Pak dáte do souvislosti jejich útěk a okamžiky s podřezáním člověka. Bude pro vás jistě překvapením, že mezi útěkem (3.10 až 2.11.53) a podřezáním (28.9.1951) je nějakých 26 měsíců „propast“, a že to tím pádem není součást jednoho činu. Příště si zkuste najít alespoň něco základního na netu. Výbava poskládaná z dojmů a poslechu rádia evidentně nestačí.
To nějak nedávám nebo co…tu prezentaci…
kdybys cetl pozorne Ty, zjistil bys, ze i loupenim zbrani a penez se Masinove pripravovali na utek. pripravovali si zazemi. proto bych podrezavani svazanych analogicky (a logicky ;-) daval do spojitosti s utekem i ja. timto odstavcem Na druhou stranu nechápu proč vystavujete na odiv svou jedinou přednost… davas najevo svoji podrazdenost. snasis se snad Rychleho turistu urazit? :-/
Jo jasně, loupením zbraní a peněz se připravovali na útěk – Takže ještě jednou a pomalu: Z pěti samopalů a tří pistolí nepoužili při útěku ani jednu. Pistole při útěku byly z „války“. Peníze z loupeže jim byly po „měnové reformě“ na dvě věci..
NE-37
nedivali ste se nahodou dneska na „Na vlastni oci“? Po ty reportezi, bylo to opakovani z roku 1995, bych asi i zmenil nazor a rekl NE. Nazor nemenim kvuli tomu, ze nekoho zabili, ale kvuli tomu, ze Masionve v reportazi rikaji, ze „brali na vedomi mozne uvezneni svych blizkych, kdyz prchnou…“
A to vám stačí jedna filmová zkratka ke změně názoru???
tak jako uz jsem jendou rekl ANO, ale obcas nejakej ten rozhovor ctu porad… Jinak ale zrovna tady se nejednalo o zpraveni od reporterky, ale primo od pana Masina.
Tedy, asi bych jim ho stejnak dal, to vyznamenani. A zaroven bych zakazal propagaci totalitnich rezimu (a to nejen nacky, ale i prvo majovou Letnou u komunistu)… Bratri Masinove mi nejsou az tak sympaticti. U mne je to spis o tom, ze alespon neco se snazili delat.
I kdyz teda, BigDogu, to co pan Masin rekl v reportazi me natolik vydesilo, ze jsem sem drobet „zaskratoval“. Omlouvam se ;-)
ANO – 40
Dalsi zajimava otazka by mohla byt: Tak koho kdyz ne Masiny?
Filipa za jeho reakci po tom vyznamenání :)
jo ten by mel dostat metal, mental.
naprosto souhlasím.
Sem blb. To mělo patřit k příspěvku Haryka.
Ono je jednoduchý ted sedet v teple domova a v kritizovat to špatný co provedli. Bejt zavřenej v Jáchymově a myslet na to jak mi sebrali hospodářství na kterým tátové a dědové přede mnou dřeli a co bude se zbytkem rodiny, nebo čekat na popravu za to že jsem nechtěl jít vstříc lepším zítřkům a projevil svůj názor, tak já myslím bude odpověď naprosto jasná. Lidem kteří prožili dobu tímto způsobem a přežili tak musí s brekem přihlížet jak početná skupina obyvatelstva by ráda viděla komunisty znovu usednout ve vládě a to kvůli představě že bude rohlík znovu za 20hal. Nesoudil bych tak rychle.
Dovolím si malou poznáměčku. Když pominu okolnosti za jakých se tento incident a akce Mašínů odehrála,tak u mě stále převažuje ten názor,že pokud někdo vezme mimo válečný konflit do ruky zbraň a přitom likviduje životy pouze proto,aby prspěl sám sobě,tak se stává stejným,ne li skoro horším ,než jsou ti,proti kterým se postavili. Jiná situace by byla,kdyby ve svém odboji nějak pokračovali ,nebo měli evidentní snahu o to,aby se situace v naší republice nějakým způsobem změnila. Pak bych ani sekundu neváhal a tu medaili bych jim na krk pověsil sám. Bohužel nikde v jejich konání takovou snahu nevidím anikdy jsem ji neviděl. „Svému“ národu prostě nijask nepomohli a snad ani nechteli. Sledovali zkrátka své zájmy.
mimo válečný konflikt ??? režim, který zabíjí vlastní občany díky vykonstruovaným procesům ? režim, který berelidem majetek ? režim, který posílá do uranovejch dolů válečný hrdiny ? režim, který zavírá lidi za napsání pár slov ? režim, který zakazuje lidem studovat ? režim, který zavírá lidi za převoz knížek přes hranice ? režim, kterej nařizuje střílet lidi, kteří chtějí opustit hranice ??
tento režim že byl mimo válečný konflikt s občany kteří v něm žili a nechtěli mlčet?
máme opravdu na mysli ten stejný režim ?
pokud ano, měl by ses nad sebou zamyslet, než napíšeš soudy o věcech, kterým absolutně nerozumíš, jak vyplývá ze zbytku tvého příspěvku…
valka vypada jinak, trojotazniku. divny je ze to nevis, v dobe medii a obrazku z bojist v primem prenosu.....
No v tom případě by byli ti špatní i partyzání z druhý světový ne? My jsme nebyli s německem ve válce, byli jsnme součástí říše. Partyzáni na Slovensku taky.
nakonec proc by nemohli arabaci podrezat par cechu, kdyz jim zakazou nosit burku ve skole ze jo…bojujou za spravnou vec, ne? svoboda…
muzem se podrezat vsichni navzajem…dostaneme medaile
No jestli tam nevidis zadnej rozdil tak je to tvuj problem.
jsem pacifista…pokud mi nekdo podrezal otce asi bych nebyl, ale svazanyho cloveka bych spis zavrazdit neumel…
je to tragedie ty doby ale vyznamenani hodne mi to neprijde…
Když se kácí les padají třísky. Viz. Ploština (zlínsko) a pod. Je to složitý vyznamenat ano či ne, spousta partyzánů si z dnešního pohledu vyznamenání nezasloužila. To platí o každém odboji. Dejme tomu že za války vpadne skupina partyzánů „hypoteticky“ do Německa, malá továrna kde šijou boty pro wehrmacht, oberou stráž o zbraně, dejme tomu i borca co drží kasu a připlete se k tomu jeden švec, ti lidé ani nejsou v NSDAP, ale znaj jejich ksichty…konec stejnej. Tehdy by vyznamenání určitě dostali a když ne, měli by je dostat teď?
hej to je rozumny…pokud bych ja totiz chtel byt partizan, musel bych prezkoumat motivaci kazdyho cloveka v ty tovarne na boty co tam pracoval…a stejne, zab je. Co kdyz tam jsou nedobrovolne…
to je jeden z nejvtipnějších příspěvků, co jsem tady kdy četl, obávám se ale, žes to myslel vážně…
Protože se mi nelíbí nějaký režim (dneska se mi taky nelíbí spousta věcí :-)) mám právo zabít pár bezvýznamných jednotlivců? Notabene ještě někoho, kdo má svázaný ruce za zády a nemůže se bránit, jen tak podšmiknout jak podsvinče? Zabít spoutaného zajatce je zrůdné vždy, jakýkoliv režim s tím nemá nic společného. Takoví lidé mým vzorem být prostě nemůžou.
A když ten režim bude zabíjet lidi? A když ten „nevinný“ člověk slouží tomu režimu a ty víš že když přežije on tak nepřežiješ ty?
Některý věci prostě určitým lidem nevysvětlíš. Je to tady samá perla. Jedna slečna shora zase odkazovala na složku STB, coby hodnověrný zdroj, škoda jen, že nehodila link. Všichni vidí jen podříznutýho policajta, kterej by je stejně nabonzoval, chudáčka pana účetního, kterej na ně zase vytáhl kvér…nikdo neocení odvahu, se kterou do toho podniku šli, i když mohli lehce dovodit, co je čeká. A dovolili si to nedokončit, když po nich šlo jenom několik desítek tisíc policajtů…
ocekaval bys, ze „chudacek ucetni“, ktery v te dobe mel pri sobe skoro milion bude chodit neozbrojen? odvaha Masinu zde asi byla (samozrejme ve forme vyuziti prvniho prekvapeni. ktery kriminalnik nepostrada odvahu ke svemu cinu?). ale i „chudacka ucetniho“ ktery na ne (bandity!!) vytahl zbran, aby branil statni penize!!
Očekával bych, že bude ozbrojen. Nicméně, pokud ten kvér vytáhne, očekával bych, že ho i použije. A v tom případě je to kdo z koho. Mašíni byli prostě rychlejší.
Jo. Prostě klasická loupežná vražda, nijak odlišná od jiných loupežních přepadení se stejným koncem. Nehledě na politickou situaci. I teď se to stává.
z pohledu dnešní doby určitě souhlas. ale pokud se na to díváš takhle tak partizánská válka je co?
Taky bych nesouhlasila, kdyby chtěli nějakýho v dnešní době vyznamenat. A je mně jedno, že ti byi na té straně abrikády, druzí na opačné a třetí své chování jen omlouvali režimem a byl jim při tom u p..e.
Beru Tvůj nesouhlas, ale Tvým kamenem úrazu je, že se pouštíš do dalších úvah…režim jim byl u ******…svatá prostoto…
Kde čtše, že píšu, že Mašínům byl režim u ******? Přečti si to ještě jednou.
Myslel jsem, že to měli být ti třetí a vraždili pro radost ze sportu. Ale to už máš jedno…
Myslim ze nemam problem partizanskou valku, ktera prinese utpeni obycejnym lidem oznacit jako terorismus. Malicko prehanim ale…
Pokud nezlikvidujes vlak nebo fabriku ale zpusobis akorat vyvrazdeni vesnice v okoli zatimco ty nekam zdrhnes…pak co je to?
víš kdyby šli zabít Gottwalda nebo někoho z prominentů režimu tak by si tu vyznamenání zasloužili, ale on i se chvali jako arabští teroristé. Zaútočili na ty nejslabší. A podříznout svázaného člověka může jen defektní člověk…
Až na to, že nikoho zabít nešli, žádná z „obětí“ nebyla vybraná ani plánovaná – šlo o vedlejší produkt jejich činnosti(shánení prostředků, nebo útěk).
nerozdíl od teroristů nezabili nikoho, kdo by nebyl přímou částí komunistické mašinerie a nemohl se své smrti vyhnou, i podříznutí svázaného policisty nebylo nic, co by s režimem nesouviselo – naučili se to v kurzech pro teroristy pořádanými pro milicionáře(kam se narozdíl od armády dostali) a tudíš věděli co je čeká od nepřítele..
prostě zkusili odboj a bohužel jim nevyšel..
víš kdyby šli zabít Gotwalda nebo někoho z prominentů režimu tak by si tu vyznamenání zasloužili, ale on i se chvali jako arabští teroristé. Zaútočili na ty nejslabší. A podříznout svázaného člověka může jen defektní člověk…
…to Hejdik…oni pomáhali „svému“ národu ještě dřív, než Ty ses narodil;-)
Hergot,může sem už někdo napsat něco konkrétního,co tahle partička udělala dobrého,nebo něco,za co by měli být vyznamenání. Kromě toho,že tady všichni cosi melou o odboji,tak jsem se za celou dobu nedozvěděl nic konkrétního,za co je vyznamenat.
…když používáš net, tak by přece neměl být takový problém si vyhledat potřebné info, jen chtít;-)
Já tam našel pouze toto:
Záměrně se nezmiňuji o obětech. No tím komunistům fakt ublížili. Víte někdo o něčem dalším? Kde je hranice mezi tím kdo je ještě dobrý a kdo špatný? A pro koho? Mašínové, Nikola Šuhaj, IRA, ETA, Basajev, Al Kajda?
až ti někdo všechno co máš sebere, připraví tě o všechny peníze co máš, popraví ti otce zavře zbytek rodiny vemeš klíče a půjdeš zvonit na náměstí??? probuď se.
a da ti to pravo zabit svazany lidi…parada…
v kontextu toho co se událo během války a po ní při nástupu komunistů k moci je potřeba se na to dívat jinak a né na to hledět pohledem demokracie. bojovali proti režimu a basta. kdyby to tehdy udělalo víc lidí nemusely jsme tady 40let budovat socialismus.
jo a kdyby byly ho*na sladky tak by se dalo s*at do kafe…
a studena valka by nebyla a gagarin by nebyl a americani na mesici.....a........myslim ze ani cely cesko ve zbroji by proti rusku nic nezmohlo…ten svet se rozdelil driv nez valka skoncila......doporucuju neco o historii studeny valky od tohodle pana: John Lewis Gaddis
a nebyl bys ty atd… a jak to víš co by kdyby? všechno sou to jen studie a uvahy. Buďmě rádi že tu dnes takhle veřejně můžeme kecat :-)
naprostej souhlas, tak nejak se na to divam taky:)
se podivej do afganistanu a iraku nebo do gazy – kam vede politika nasili.....holt ted je doba diplomacie, nasili uz je nemoderni tak proc nekoho vyznamenavat v 21.stoleti za toto?
ano je otmu bohužel tak, např. 1938 Mnichov je jedním z příkladů kam to vede, když lidi jako ty(pacifisti) dostanou funkci a štempl:-P
trošku změnils tema od 50-let k dnešku.
jak zmenil?
samotnej akt vyznamenani neco znamena a sdeluje nebo ne…
Já nic takového neřek. Kdyby si vzali ty ukradený zbraně a šli bráchu z vystrílet z lágru a přitom zabili x bachařů, kdyby připravovali atentát na Gottwalda, vyhodili do vzduchu ÚV KSČ – řekl bych -Ano byla to válka proti komunismu. Krást peníze na úplatky, zapalovat stohy a podříznout svázaného četníka? Byla to asi divoká doba, lidé měli zbraně a z války byli hodně otrlí, zvyklí na umírání. Tak si kluci hráli dle mého na kovboje. Chápu je, nesouhlasím s nimi, nesouhlasím s vyznamenáním protože není za co. Howgh eM
Vždy mě docela pobaví podobné dikuze. Dle mého názoru tady v padesátých letech to znamená v době kulminujícího rudého teroru, probíhala válka mezi vítězy a poraženými z puče, který proběhl v roce 1948. Obě strany používali k dosažení svých cílů teroristické metody. To že nakonec vyhráli komunisté je důsledek toho, že byli na boj lépe připraveni. Mimo jiné že dokázali lépe manipulovat s masami, dokázali využít deziluze z Mnichova, odstavit agrární stranu…, postavit na svou stranu část schopných lidí, kteří se vždy přidali na stranu kde to více sype. Tohle všechno naši demokratičtí předci na vlastní oči viděli a přeci nezasáhli, když to bylo ještě možné. Na druhou stranu i komunisté bez značné podpory bezpáteřních lidí by brzo zkončili a argumentem není, že měli komunisté za sebou Stalina, i ten by po válce nešel do konfliktu pokud by se mu jako například v Jugoslávii postalil národ na odpor.
Mas pravdu, ale vzdy se smeju, kdyz slysim „manipulovat s masami“. To je ta nejjedodussi vec, obzvlast v dobe, kdy je bida. Nekukat lidem, kteri nemaji co do huby a nemaji kde bydlet pohadky o statu, kde se maj vsichni dobre a vsichni stejne, to je strasne jednoduchy – udelal to hitler a udelali to i komunisti. A delaji to i dnes. Staci se podivat na televizi, jak jsou lidi naprosto zblbly zvasty nekterych politiku a nebo reklamou… Lidi jsou porad stejny (= stejne blby).
Ne-dnes 30 :). Jen bych dodal, že včerejší pořad na Nově o nich mi to utvrdil…
jo porad na nove, tak to je jasny:)
No Ty jseš zrovna ten spravedlivej, nestranej, který by měl dělat anketu :
orca Muž (26.01.2007 15:01:42) 62.77.89.xxx 9×> Radar na Brdech :/ (^ odpověď na 8× ^) a proč utíkali zamyslel jsi se nad tím ??? dle tvého jsou vlastně špatní pohraničníci protože oni začali první … Jinými slovy – zloděj jde krást ostraha ho vyruší a začne po něm střílet on opětuje střelbu a zabije někoho a výsledek je že hrdina je zloděj … hmm asi něčemu nerozumím… ale už jsem si zvykl na tomto fóru…
Já to vidím tak že komunisti vyzývali k třídnímu boji a Mašínové výzvu přijali.
Tím ,že zdrhli???
No ono kdyby sis o nich něco zjistil tak bys přišel na to že ten útěk byl až poslední věc, předtim vedli v podstatě partyzaánskou válku. Bohužel všude v médiích to dneska podívají tak že vynechávají tu první část a nechávají tam jenom ten efektní útěk.
hranice mezi partizanskou valkou a terorismem je dost krehka…jsou i taci co zdrhli slusne. Me se taky nelibi vlada nadnarodnich korporaci ale kdybych podriznul jejich urednika tak me zavrou…
Myslim ze mam plny pravo podriznout par blbcu v T-mobilu ale neudelam to…ani pak neutecu do afriky. Treba bych byl hrdina az se za 50let zapadni svet zhrouti…(ad absurdum)
jsou i taci co zdrhli slusne
To by mně zajímalo jak to podle tebe měli udělat? Nědo jako „soudruzi sorry, odcházíme, nahledanou, prosím nestřílejte“?
Existuje jeden polský vtip o češích:
diverzni akce ma smysl jen kdyz znemozni nepriteli nejakou jinou akci…pokud to ale zpusobi jen utrpeni mistnich tak nevim k cemu to je…
No to si sikovne uhnul z otazky „jak teda meli utect slusne“.
lidi utikali vselijak…nekteri staveli letadlo, jini to vzali po stozarech napeti…docela sem koukal jak byli dumyslni
hej, co je to za otazku? mam jim radit nebo co? a k cemu…dyk to uz bylo…
No ne, mne jenom zajimalo jak sis to predstavoval.
Mimochodem ty lidi na rogalech a na stozarech – pomerne dost jich bylo zastrelenych pohranicniky, takze nevidim nic divnyho na tom ze kdyz po mne nekdo strili tak se branim a oplacim stejne.
myslíš si, žekaždý kdo utekl musel někoho zamordovat ???? Spousta lidí právě zůstala jen proto, že si nedovadla představit, že střílí na hranicích…
Jakože měli říct „soudruzi, nestřílejte, my odcházíme“? Ty jseš fakt srandovní.
možná tě to překvapí, ale exituje vyšší princip mravní, který ti něco neumožní udělat a tím se odlišuje slušný člověk od teroristy. Zabít někoho v čestném boji je jiné jak útočit zbaběle ze zálohy a někoho svázaného podříznout jako ovci. A prostě si vážně myslím, že zaútočili na ty nejslabší a možná to byli jen obyčejní vesničtí strejcové, kteří prostě jen chodili do práce a byli jen v blbý čas na blbém místě.
uvědom si že to bylo pár let po válce v které zařvalo pár desátek milionů lidí – to byl ten „vyšší princip mravní“ řádně pokřivený.
Vyšší princip mravní si kde kdo vysvětluje jak chce(viz komunisté, křesťané, nacisté, muslimové a jiné filosofické směry i jednosměrky)..
kašleme na to. prostě nemá cenu narážet na sebe v otázkách kde máme každý jinej názor.
víš onoto máš těžký, protože jsi z generace mých dětí :-( já když se bavím s svýma rodičema, tak jejich rodiče pocházeli z chudých poměrů a režim po roce 48 jim dopřál život beze strachu o uživení rodiny. Moji rodiče už nebyli tak přesvědčeni a já byl už antikomunista. Jenže každý to hodnotíme ze svého pohledu…
ne, ale zamordován být mohl a už to mu dává právo se bránit(bránit ne útočit – neplést) ..
každý pohraničník měl šanci se střetu vyhnout.
muj stryc taky utekl a nikoho pri tom nepodriznul…nikomu neublizil…
a urcite taky bojoval proti komousum predtim nez utek… …ja nechapu ze vsichni vidite jen ten jejich zaver tady a nikdo nevidi, co delali predtim, jakoby ten podrizlej rudoch byla jedina vec o kterou se snazili a kterou udelali…
…a cim ze to znesnadnili nastup komancum k moci?
jinak muzes rozject reklamni kampan zabij si svyho rudocha…dneska je to mozna vic treba nez tenkrat:)
to ne to nebojoval…
k tomu druhymu se nebudu vyjadrovat…
…řekl bych, že většina z Vás má obrovské nedostatky v historii. Vyjadřují se k věcem o kterých buď ví úplné houby nebo jen velmi povrchně. Tak trochu stručně se pokusím to shrnout: Mašínové už za 2. světové války tu bojovali proti nacismu, za což byli taky vyznamenaní. Za období „hrůzovlády“ komunistů byli jejich rodiče zavřeni a jejich otec dokonce popraven. Kdyby neutekly, tak by dopadly bohužel zřejmě stejně. Otázkou ale je, že opravdu mohli při jejich útěku zemřít i NE-zapálení soudruzi…a to jediné se jim dá vyčíst, ale zas si položme otázku, kdo z nás by činil jinak, kdyby šlo o jeho život…udělal bych to samé!! Takže říkám ANO a lidičky, co je označují za vrahy, zbabělce či je snad přirovnávají k teroristům, bych vzkázal, ať si trochu prostudují naše české dějiny;-)
Jejich otec byl popravený za války, matka za komunistů a ve vězení zemřela.
mělo být že „matka byla zavřená za komunistů“
…díky, za opravu;-)!!
…a já ,jak koukám, bych si měl zas prostudovat pravidla českého pravopisu;-)
Já to celé nečet (omlouvám se pokud jsem mimo ale když už jsem zahlasoval NE tak aspoň krátce)je tady spousta materiálu ale…I když jsem s minulým režimem nesouhlasil byl jsem v 80 letech na vojně za hluboké totality. Každé pondělí 4 hodiny PŠM a vyhrožování Sabinovem…vojenským prokurátorem, americkejma raketama… A chodil jsem do stráže se sapíkem a ostrejma hlídat režim kterej byl nahovno. No a ted si nedovedu představit, že pokud bych stál Mašínům v cestě a pokud by mě podřezali tak že by nyní dostali vyznamenání. Kdo chtěl utéct si koupil výlet s čedokem do paříže a udělal to elegantně a bez krve. Prostě za každé situace a v každé straně platí že slušnej člověk je slušnej člověk a prase je prase!
s čedokem do paříže ??? …jako ze za bolsevika a v padesatych letech do Parize??? V roce 1983 jeli nasi do neutralniho Rakouska. Nez vyridily vsechny papiry, vymenu valut, pasy a nez se komunistickej urednik racil uprdnout a milostive udelil povoleni, tak to trvalo skoro jeden rok.
S čedokem jsi měl papíry – ten nejdůležitější devizový příslib automaticky součístí zájezdu. A pokud jsi zrovna nepodepsal chartu tak jsi jel. Co dělali vaši neumím posoudit…ale urednik se nemusel uprdnout, museli sehnat dobrozdání uličního předesdy KSČ a posudek od SNB a od zaměstnavatele že jsou kádrově ok. S čedokem tohle odpadalo. proto taky o ty zájezdy byla velká bitva. Já žádal každej rok o devizák individuáloně ale jako svobodnej jsem ho nikdy nedostal. Kdybych ho dostal tak bych ted střílel austraský psy u plotu…
Ty jsi snad žil někde na Marsu nabo jsi byl zasloužilý ,když ne komunista tak aspoñ svazák. Dyť byl problém i do blbé Jugoslavie. Pokud jsi náhodou chodil do kostela a nebyl ve straně, tak se za tebe musel někdo postavit abys vyjel aspoň na podnikovou dovolenou. Chtěl bych vidět ,jak pouští na západ bývalé partyzány.
mimochodem, jak mohli vycestovat s čedokem, když na ně byl vydán zatykač? navíc jako nepřátelé režimu??? tady si jaksi málo lidí uvědomuje, že oni byli na útěku a nahánělo je nevim kolik vojáků, policajtů atd. navíc se pohybovali krajem, který až tak dobře neznali, nervozita udělala taky svoje, protože je víceméně jisté, že pokud by je chytli tak budou popraveni
Střílel bys po lidech, kteří utíkají přes hranice? – to je oč tu běží.
p.s. na čedok bych v 50. letech moc nespoléhal..
eh…to zalezi esli by pak nestrilel nekdo na tebe…kdyz ses vojak tak nejdriv konas a pak myslis, jinak spis budes brzo mrtvej vojak…a to rikam ja nevojak
Myslim, že pohraničníci mohli, když chtěli lecos přehlédnout (museli by ovšem chtít), takže na nějaké střílení nemuselo vůbac dojít – úprchlíci se konfliktům vyhýbali…
Prosím???
Tak znova: Kdybys dotal rozkaz přesunout se někam do lesa a „zadržet“ narušitele hranic – šel bys a snažil se narušitele zadržet, jak bys jen dovedl a nebo bys naopak dělal vše proto, aby ses jim vyhnul a nechal je jít(v rámci možností)?
rozkaz ten zněl jasně, nebyl čas lámat si hlavu stím, kdo je kdo…:)
:-) „no jasně, dvě dávky“
To je špatně položená účelová otázka. Na ni se bez vidění toho lesa a poznání okolností kolegů a velitelů nedá vubec takhle jednoduse odpovědět. Samozřejumě bych ti mohl napsat střílel bych ale netrefil. Jenže to by bylo laciný. Každá taková věc se pak důkladně vyštřovala a nedělali to cikrtové ale machři ve svým oboru kteří by si tě dali jak párek kdybys kecal…I mezi náma vojákama byli tajní. Každej utvar měl svý kontráše. Dovedš si vubec představit když si tě 4 hodní pánové zavolají v pižamu z pokoje v noci a začnou o rodičích pak o tvý holce přesně vědí co teď dělá jakou má směnu…a vyptávají se na všechno okolo toho že se tvůj bratránek oženil s němkou? Já to vůbec nevěděl že je ženatej, vědel jsem o vztahu. Byl jsem u ostrech klacků pvos.Já se tak třepal že sem se nemohl ani podepsat pod ten záznam natož abych si ho přečetl a to se mě ani nedotknuli. Hochu píšu narovinu nevím…
tedy se ohanis svoji zbabelosti, ktera masinum tak chybela… dalsi veci je, ze neverim tomu, ze by nejakej expert dokazal posoudit, jestli si ho netrfil naschval nebo ne…
v dobe revoluce Ti byly 3 roky? vis vubec co rikas? ja rukoval do armady v roce 1993, 5 dnu po rozdeleni republiky. slouzil jsem v Beroune. v te dobe nam gumy namlouvali, ze mame doprovazet vlaky s Rumunama, ktere meli deportovat z Nemecka do Rumunska(?). meli jsme nafasovat ostre a zabranit utekum z vlaku na nase uzemi. a to byl rok 1993!! nedovedes si predstavit, jaka panuje propaganda ve vojenskych utvarech! vojak nema pristup k informacim, k radiu, k nicemu! je 24 hodin zavreny v utvaru, mezi vojakama! kdyz jsme dostali opustaky, civiliste (rodina) si z nas delali srandu, jake mame zelene mozky! :-) proto Tvuj prispevek neberu jako absolutne nerelevantni.
tedy ho beres jako relevatni, to jsem tad:) pises co ste meli, jak to tedy bylo doopravdy? Tohle sou jenom kecy…
Ja byl u strazaku v roce 1994 a na podobny kecy jsem gumam odpovidal, ze ja si tady ten rok + par pripadnejch tydnu jako trest navic odkroutim, pak se vratim do civilu a zustanu porad clovekem. A ze jsem na vojnu nesel dobrovolne ale z donuceni, protoze civilka v tu dobu pro me nebyla alternativa. Proste odmlouvat se dalo, jen zalezelo na tom, jak se k tomu kdo postavi.
Nicmene s vyznamenanim u Masinu nesouhlasim.
to Verte hezky si tu podepsal jak se slouzilo nasi vlasti. Je jasny ze za komancu byl skoro kazdy pod tlakem a daval si bach aby neslap jen trochu vedle. K tomu Cedoku: v 1983 mi bylo 14 takze nasi mi vsechno nerikali, abych se nahodou ve skole neukec a nebyl nejaky pruser. Vim jen ze se v Rakousku setkali s nasim pribuznym a to by sCedokem asineslo. Mam dojem ze mezi lidma co jeli na zapad s Cedokem byl zamichany soudruh z STB a na lidi ,,dohlizel,,. To setkani by tak nebylo asi mozny. Ostatne problemy by byli s povolenim vycestovat i tak – deda mel driv nejaky pole a nasi nebyly v KSC.
SORRY melo byt psano ,,popsal,, nikoli ,,podepsal,,
byl jsi kobyla ???
Hmm, taky názor, ale myslím že dobře víš že takový výlet do „Paříže“ si nemohl koupit každý… A tím míň asi v 50. letech… To se nikoho nezastávám.
a ty zas nedostatky v češtině…neuteklyyy?to byly holky Mašínovy,jo?
…kdyby sis všimla, tak jsem se sám na to upozornil, ale zdvojeně to vypadá líp, viď;-)
no jo, tak to pardón..:)nic ve zlém
Musím uznat máš o tom přehled, je to rozporuplné a jednožnačný nebo aspoň převážně většinový názor na tuto událost lidi nebudou zřejmě mít – to je podle mě jeden důvod proč nejsem pro vyznamenání bří Mašínů. Takže říkám více ne než ano. Ale do pře bych určitě nešel. Škoda jen, že si pan předseda vlády nemůže udělit vyznamenání sám sobě, taky by si určitě aspoň jedno zasloužil, vždyť kolikrát už se „vyznamenal“. Já bych od něj určitě vyznamenání nepřijal.
Jo.Ještě dneska by mohli klidně namátkově probrat tu modro-rudou koalici.
Každý by se měl naučit rozlišovat mezi dobrým a zlým. Každý to má
v sobě dané, a měl by tuto schopnost rozvíjet, stejně jako se učí
chodit, mluvit nebo respektovat názory druhých. Dluží to sobě i všem
kolem sebe. Když by u nás vypukla občanská válka tak 2/3 národa by
s klidem a s pocitem dobře vykonané práce začala vyvražďovat ten zbytek.
Nejsme lepší než ti co podporovali Hitlera, jen žijeme v jiné době.
Mašínové jsou vrazi.
Odpověď zní: ANO
Já se na nic neptal
Jee to znamená souhlas s Tvým názorem. Jen přidám, že nepochopím jak to někdo zde a zvláště mezi převážně mladými lidmi může posoudit a rozsoudit. Můj názor: vraždili, jsou to vrahové, tou dobou jich bylo velmi mnoho.. Medal in-memoriam dejte třeba E. Benešovi. :) Dnes se také vraždí a jsem zvědavá jestli dostane někdo za 50–60let medaily za to, že třeba pouze bránil svá práva, která teď v této postotalitní netolerantní „společnosti“ neplatí.
Jestli ti přijde režim v 50. letech a dneska srovnatelný tak to už mně přijde fakt hustý.
no ty voe…ale zas na opici, tak to neni tak hrozný…
„na“ nebo „po“?
na .)
Možná tak na opici po opici?;)
ANO – 36
NE. 21
NEE 36
ANO – 25 Byli to hrdinove. Neslo jen o jejich prospech, ukazali, ze je mozne se vzeprit rezimu. Kdyby ostatni, misto hazeni spiny na ne, udelali to same, mohli sme byt uz davno nekde jinde. A ty 2 sporne obeti nejspis nezavrazdili pro zabavu, ale aby prezili. Ve valce proste tece krev.
A co kdyby jsi dělal ty ozbrojeného pokladníka,neseš odpovědnost za nějaký majetek a někdo přijde a řekne, bojujem proti režimu a potřebujem peníze tak mám je dej, vydáš peníze a nebo se necháš sporně zastřelit?
mozna bylo sporne i vystreleni oka hasicovi. patrne si za to muze sam, nemel se montovat do horici slamy :-/ a hasil za komancu, kdyby za fasounu, bylo by to v pohode :-(
Prosím tě, něco si o tom napřed zjisti, než vypustíš naprostej nesmysl.
Přesně souhlas, řežim jako režim.. Já teď nedávno poslouchal na ČR 1 pořad Nad věcí. Byl tam pan Paumer. Pak tam začali lidi volat „názory“. Po třech minutách jsem to musel vypnout.. Bylo mi z lidí špatně.. Ti komouši jsou všude
Jestli jsis ještě nevšiml,tak každej kdo vidí v jejich činech zlo,není komunista. spíš to bude tím,že jsme lidi a jako lidi se na to i díváme.
Kecas, normalni clovek je pochopi, ostatni jsou zaslepeni komousi.
jasně, je to tu vlastně bolševický fórum… .-)
:D:D:D
Bolševik-forum nebo Bike-forum ??? :D
Sem ani netušil,kam sem se to dostal…a co jsem vlastně zač…ještě že mě to mrozu logicky vysvětlil ;-)
Konečně to někdo správně pojmenoval;-)
I když jak tak koukám, není to tak hrozný.
Přesně tak. Stačí se mrknout na thread o volbě prezidenta a je to jasný.
spíše NE , ale nemám v tom úplně jasno, možná prožít v tý době jeden rok a viděl bych to jinak… 36
jen mala ukazka ze zivota v ,,mirove,, dobe www.ceskatelevize.cz/…20:45-2.html
Zdejší zastánci vražd a masakrů mají v hlavách nějaký zmatek:Podle demagogie by každý voják základní služby před rokem 1989 mohl být potenciální oběť Mašínů a jeho vražda by nebyla vraždou.Třídní boj,vyhlášený komunisty v roce 48 pak musel zákonitě trvat až do roku 89.Z té demagogie vyplývají i další důsledky ve vztahu k předlistopadovým lupičům a vrahům…Politolog Zdeněk Černý:obhájci Mašínů defacto obcházejí zákony, upozaďují právo na život. Ano, většinou to hlásají lidé s máslem na hlavě jako samotný Topolánek,absolvent komunistické vojenské školy .
Mašíni se k problému totality postavili tak, jak je naučil jejich otec. Jejich alternativou bylo nechat se popravit jako M.H. a pak čekat na metál in memoriam. Z mého hlediska se podpoře Mašínů nediv – komouši upozadili právo na majetek a život mému pradědovi. Nějak moc se v naší rodině od té doby zakořenila nenávist ke každému, kdo svobodě a pravdě škodí. Ať jsou to komunisti nebo rotný Tupohlávek. Je jen ironií osudu, že tenhle imbecil vyznamenává Mašíny. Je to fraška odpovídající malosti tohoto národa.
jeste mi to neda :)
kdyz tu tak zastanci vrazdeni vykrikuji neco o tom ze by se na ten cin melo divat optikou doby(ac vyznamenani prislo v soucasnosti)…tak to udelejte i z druhe strany: jak to vypadalo tenkrat? Kapitalismus privedl svet dvakrat po sobe do znicujici valky a jedny priserny krize. Tenkrat nikdo nevedel esli je demokracie (kapitalismus se zachrannou socialni siti) nebo komunismus ta spravna volba. Byly tu dva souperici systemy s nadeji na lepsi budoucnost. Ten cetnik byl proste v praci a nekdo ho prisel okrast. Pro moji druhou babcu, ktera je zaryta komunistka a bohuzel odmita prijmout realitu jak-byla, to byla zmena k lepsimu. Oni meli hlad a ani prace nebyla a najednou ji bylo dost. A i to jidlo. A boty a vodovod.....pro ne to bylo dobry…
Jedinej kdo na to mohl mit tenkrat rozumnej nazor, by byl clovek ktery to videl na vlastni oci v Rusku…ale ani to mu nemuze dat pravo na vrazdeni pri kradeni penez, at uz cile byli jakkoli „uslechtile“.....
Kapitalismus? NSDAP byla čistě socialistická strana a se sssr si výborně rozuměli až do roku tušim 1941..:-P
no comment :-[
Kristepane! Demokracie je kapitalismus se záchrannou sociální sítí? Měls ve škole dějepis? A nějakou tu " občanskou nauku ", nebo jak se ty sračky dnes jmenujou ? Sociální inženýrství skončilo v dějinách vždycky průserem, ať to bylo SSSR, Německo, Čína, nebo Demokratická republika Kongo. Proti tomu jsou nějací Mašínové hadr. To sem radši vůbec netahej a udělej si pořádek v pojmech.
jen tak na okraj tyhle teorie nejsou z my hlavy ale tak nejak sem pochopil J.F.Gaddise…celkem uznavanyho americkyho historika… Ten smer kterym se udal zapad v podstate prevzal ze „socialnicho inzenyrstvi“ jisty prvky prave aby zamezil krizim…
Nevim co ucej vas ale ja nemam duvod mu neverit. Jeho vyvody jsou celkem logicky a i ne vsichni s nim vzdy souhlasi, presto ho respektujou. (Kissinger napr.) Myslim ze pohled ze strany obcana USA je mnohem zdravejsi nez ze zaprdeny evropy kde v tom ty narody do ten nemaj jasno a vykladaj si to po svym.....
Myslim ze pohled ze strany obcana USA je mnohem zdravejsi nez ze zaprdeny evropy kde v tom ty narody do ten nemaj jasno a vykladaj si to po svym.....
ano, Amerika je něco extra, hlavně ta jejich demokracie ad absurdum, kde se bojíš si uprdnout, abys neměl na krku deset žalob. Se divím, že ještě všichni nezpíváme: USA USA über alles…
Myslím, že v tom máš docela guláš.
tak odkad se vyhrabaly davky v nezamestanosti, duchodovy systemy a zdravotni pojisteni…mi prijde ze „ciste ekonomicky“ to pro podnikatele neni vyhodny…taky ty snahy odvadet do tech systemu penize nejsou moc veliky:) Kdyby tam nestal stat s bicem tak.....
člověče, ty seš zvláštní exemplář, počítám, že volně v přírodě běhaj už jen tak 2–3 kusy..
ted nevim esli se mam nastvat nebo ne…
ale tvrzeni o gulasi mi jako konstruktivni kritika neprijde, ja snad tu knihu vyhrabu, a doufam ze se mi to nejak moc nepomotalo, klidne se priznam ze moje formalni znalosti dejepisu jsou mizerny, pac za prvy sem studoval prirodni vedy a za druhy – po revoluce ty ucebnice staly za prd, samy fakta ale vztahy mezi nima zadny, ostatne nebyl nikdo erudovanej kdo by je zniceho nic napsal.....proto se rad necham opravit ale gulas ho*no vysvetluje…
na ten dějepis nespěchej, začni tím, že se naučíš řadit příspěvky :-)
a kde je spatne zarazenej?
reagoval si na příspěvek Radka Brože a napsal to pod můj
ja reagoval na tvuj, a to tim ze nevim cos tim myslel. A v dalsim odstavci sem ti osvetlil proc jsem napsal co jsem napsal…pac asi nejakej duvod ke svymu tvrzeni o exemplarich jsi mit musel…
To sa ešte nájde niekto, kto nevie že Radek nie je Brož? ;)
Břoz?
Ale no tak!;-) viz Krys;-)
nemůžu za to, mám kubánskou klávesnici :-)
mno aspon vim jak jsi myslel ten prispevek z 8:10h…
Přírodní vědy ? Co konkrétně, jestli se můžu zeptat. Prostě směšovat ekonomickej systém a politické zřízení je vážně nesmysl, protože i v totalitním systému může fungovat liberální ekonomika. Ale to je zbytečná a vedlejší diskuze.
Dal sem si tu praci a specialne pro tebe sem prepsal svoji myslenku do reci „obcansky nauky“, kdyz ji odmitas cist tak jak je: Tenkrat nikdo nevedel zda-li zvitezi kapitalismus (a pouzivam to slovo ve smyslu jak ho chapali komunisti, nikoli jako ekonomickej pojem) nebo komunismus. Kapitalisticky staty privedly svet dvakrat do znicujici valky. Komunisti neverili na to ze nebude dalsi valka. Protoze behem hosp. krize spolu demokraticke staty moc nespolupracovaly a tim tu krizi este zhorsily, cekali ze se to bude cyklicky opakovat az se navzajem znici v dalsim konfliktu. Necekali ze si kapitalisticke staty vezmou ze „socialniho inzenyrstvi“ (jak to nazyvas ty, kupodivu nedokazu najit ten pojem) prostredky k odvraceni tech krizi.....
A tomhle momente, kdy se nevi co ma vetsi budoucnost bys chtel soudit vsechny ty lidi ktery se blbe rozhodli?
Mimochodem tou zavorkou kam sis dal rovnitko mezi demoracii a jeji obsah, jsem se snazil (asi dost blbe) rict ze mlady demokracie vlastne prebraly od toho tvyho socialniho inzenyrstvi jisty mechanismy jak krizim predejit. Ale evidentne ti neslo o obsah myho sdeleni ale smlsnout si na my blbosti…
jo diskuse to je zbytecna to je fakt…pac ze me udelas vola kdykoli si vzpomenes…stejne jako kdyby ty ses chtel bavit o treba hybridizaci atomovych orbitalu :-/ nastesti v bezny reci se tvoje -ismy vyskytujou casteji a maji i jiny vyznamy, nez ty definovany…
mas pravdu, dle mych babicek a dedecka se opravdu po nastupu komancu lidi meli dobre – lepe nez za 1. republiky. bezplatne zdravotnictvi, dostupne skolstvi, jidlo atd navic silna propaganda. a navic, lidi byli zklamani pristupem zapadnich mocnosti ke krajeni csr. a k samotne valce, vzdyt zapadnim statum se nemecko hodilo – chteli jeho prostrednictvim zrusit bolsevisticky stat sssr. duvodu, proc volili nacerveno bylo vic… 80% naroda myslence socializmu opravdu verilo, podle me, meli na podobne myslenky po valecnych a jinych utrapach narok.
Hitlera (NSDAP) taky Němci demokraticky zvolili, měli za sebou 1.světovou válku a celosvětovou krizi. I Hitler hrál na sociální strunu (NSDAP byla původně Německá dělnická strana) a masivní rozjezd zbrojní výroby zlepšil hospodářskou situaci a životní úroveň prostých lidí v Německu. Řekl bys, že měli Němci na Hitlera nárok? Asi ne, že.
ne, 25
ANO – 25
ano… 26
Netušil sem, že někdo složil o Mašínech písničku:-)
Simple Plan: „Me Against the World“
youtube.com/watch?v=y3VdqxS8mEs
lyrics: www.azlyrics.com/…heworld.html
Dobrá sračka :))
Spise ano, 39, ale ta hranice mezi hrdinnym bojovnikem za svobodu etc a odpornym teroristou je tenka a nezretelna, a casto se posunuje, a nic neni cerne ani bile. Masini proste aplikovali metody propagovane a pouzivane komunisty proti nim. S temito metodami se souhlasit neda. Komancove zacali driv.
Možná stojí tohle www.novinky.cz/…i-vrazi.html za přečtení a prohlédnutí fotek.
nene, dobre mu tak, stejne si to zaslouzil, nemel pro komance vubec pracovat! :-/
ANO 32 A musím říct ,že mě bajkfórum hodně zklamalo.....sorry za ty emoce
ANO!!! 47 – no a? Ad „zklamalo“ – a cos myslel, Ty blahovy? :-))) Nahodou posledni dobou se to hodne zlepsilo, ja hlasoval kdyz jsme byli ani ne 1:2
:-) no zklamalo,nó,myslel sem ,že lidi tady budou schopný zorientovat se v „třídnim boji“ líp,ale asi by ho museli zažít(né že bych ho zažil,naštěstí). V poslední době uvažuju o nějakým tričku s nápisem na podporu Mašínů,jen sem ještě nevymyslel nějaký správný slogan-chtělo by to něco jako -Úkol splněn,ale vraťte se ho dodělat! :-D když sem viděl reakci KSČ na to vyznamenání tak sem si fakt říkal,že tyhle pohrobcí by zasloužily postřílet(sem ale zásadovej pacifista-asi bych padesátejch utek rychle a potichu,ale vojáky jako takový neodsuzuju a tyhle sou pro mě hrdinové)
:-) to triko beru taky!
vidím, že někoho skóre hlasování nenechává klidným, k tomu jen toto: hlasoval jsem omylem, takže můj hlas pro ANO si ctění salónní tlučhubové můžete odečíst.
Anebo to brát jako hlas TVÉHO SVĚDOMÍ!!! :-DDDDD
to Komoň: zklamalo, říkáš? asi Ti je smutno, že nemáme jednu stranu s jednou ideologii, že? :-/
:-) mě by se spíš líbilo kdyby se ti Mašíni vrátili trochu tu stranu probrat kulometem,ale možná by mohli probrat všechny strany?;-) komoušy sou skoro ve všech ,né?v ODS nejvíc?nebo to ČSSD překonává?
ale jináč PEACE
Cele to kwiceni tady odstartoval radek broz s jeho zvratkem ze archiv STB jako zdroj stoji za howno. Kde chces ty pi\o tedy brat informace kdyz celej archiv je bud ze zdroju SNB nebo STB, he?? Pak se pridal draft dodger cabbage a korunu fsemu nasadil nick Excel. Z tebe pada cely forum na zadek.Ty voe, jaky kua partyzani, jaky kaceni lesa, todle vo cem se tu vede rec jsou vrazi civilu. Ten hasic by byl na 99procent mrtvej ale zazrakem to prezil. Ale absolutni vrchol byla debata cur4cku kolem toho kdo byl na vojne a kdy a jak by se choval pri strilecce na hranicich. Vy blbeckove kolik z vas strilelo na terc? Co, ze kazdej? To pochybuju..kazdej mate kecu jak vopice chcanek, a z kapsy kalhot vam mimo hrebenu kouka modra knizka. Dalsi mistr sveta je kudlanka. Tvoje hlasky jsou encefalicke ozveny atrofovanyho mozku „kdyz ses vojak tak nejdriv konas a pak myslis, jinak spis budes brzo mrtvej vojak…a to rikam ja nevojak“. Tohle muze vyblejt jen nehasnouci hvezda internetovy zabavy. Ty mas problem zkrotit dedka z chatovy oblasti,ale tady budes za arbitra, jo? Tak tos udelal nepriznivcum vyznamenani Masinu medvedi sluzbu! Bigdogu ty howado,koho tady poucujes. To zes precet par knizek neznamena, ze se z tebe nekdo po.ere. Hajis ty zmetky vetnym rozborem a servilnim okecavanim zlocinu,ty voe. Od smrti prvniho policajta nasledoval rok plny krve ty duta hlavo. O zivot pripravili dalsiho policajta kvuli zbranim a pokladnika kvuli loupezi penez. Zbrane pak ani nestihli pouzit. Ale zato stihli zmrzacit hasice. Masinove zrejme maji tak silne vyvinuty smysl pro rozliseni dobra a zla, ze se jim v nem ztraci clovek a jeho zivot. Koho z komousu poskodilo zapaleni stohu slamy?
Proste a jasne – kdyz nekdo hodla vest boj, pak at tento je pro nejakou vec dobrej. Proc nevyradili na den elektriku treba TOSce v Celakovicich? Proc nevykolejili nakladni vlak?? Aha – na to nemeli. Pak se na to meli ****** nebo zahnout za caru rovnou. Jenze skupinka debilku ve veku kolem dvaceti pouzila ze msty tupe nasili bez toho, aby rezim jakkoliv zakolisal. Odnesli to jen lidi, kteri se nejak snazili si vydelat na chleba. At to byl treba pokladnik nebo dederonskej policajt – nikoho nelze soudit za neco, co „by mohl udelat“…a tak vrazi takovych lidi jsou horsi nez ti, kteri prezivali v symbioze s rezimem.
„..Obě strany používali k dosažení svých cílů teroristické metody. To že nakonec vyhráli komunisté je důsledek toho, že byli na boj lépe připraveni…“ kapriku ty devotni srabiku…ja nevim, jestli se ti mam smat za tvou hlubokou popletenost, nebo slzet nad tim, ze clovek s takovou srackou misto vlastniho nazoru na svet muze bejt jinde nez v klecaku v Dobranech. Tvuj svet je opravdu jednoduchy.....
Chapu, ze vy co pisete hrde ANO,tak jako spravni vnuci „karlinskych kluku“,musite merit dvojim metrem a analni sondu mit vzdy pripravenou. Nicmene se mi zda, ze i ten trouba v Lanech ma vic X-factoru a snazi se zamerit na podstatu veci. Rozhodne vrazdy a strileni po civilech nemete pod koberec, a nedela rovnitko jako „Valach s gulama“ mezi „novymi zlatymi casy demograticke svobody“ a „starymi neprateli statu“.
Kdyby to vyznamenani z rukou te nuly odmitli a praskli dvermi, mohli stale tvrdit pred svetem ze jdou proti komunistickym kurwam i dnes. Nechat se dekorovat Topolomr\dankem je ideologicky vlastne navrat zpet na zacatek, stali se z nich pitworici se hay/love. I kdyz je podezrivam, ze jim to je vzhledem k absenci sebereflexe ouplne jedno. At je to jak chce, clovek ktery o sobe prohlasuje ze chce pozivat respektu,by se mel zdrzet silackych gest personifikace politiky, pokud nechce udelovanim metalu zesmesnit sebe, vladu a obsah neceho, jako je historie.
No tak teď to bude asi zajímavé… Nejde to bez invektiv????
Kdyby jsi použil trochu inteligence, která ti zbývá, přečetl by sis pořádně co jsem napsal a taky jsi se mohl podívat jak jsem hlasoval. Mluva hodná bachaře.
tak, evidentne Ti stanoviska nekterych bikeru hnuly zluci. skoda, ze jsi se neovladl a zacal jsi urazet. kvuli tomu navrhnu adminovi smazat thread.
Nevidim důvod cokoliv cenzurovat – rozumnej člověk si udělá názor sám.
krhac1
Suhaju, ty si taky dobrej X fuctor ;-))))) jak ten v Lánech :-DDDD
no ty kráso, pak že je James Joyce mrtvej. obsah něčeho „jako je historie“ zesměšnit nelze, lze pouze komentovat. celkem pěknej výblitek, bohužel s nulovou hodnotou.
Ydaho chlapce mily, chlapce s utajenou licenci na vtipnost, povidej nam jeste neco o rozboru slov, jako je komentar,obsah a historie. Evidentne bylo tema Jamese Joyce tvoji Rigorosum Diploma Thesis, protoze odkaz postavicky Earwickera naplnujes – kdyz uz ani ty nevis kudy kam, tak kreativne odrikas mantru o vyblitku. Je zvlastni ze mi nikdo z vas ani naznakem nerek,cim to tedy Masini uskodili tehdejsimu rezimu,he?? Snad horici stoh nebo ze by rozbita nastenka ulicniho vyboru? Nekde tady pises co fsechno za kurewstva delal komunistickej rezim. Inu dobra,mas pravdu. Ale puvodni otazka znela,zda vyznamenanihodna aktivita Masinu byla opravdu tou, ktera rezim nejak fakticky poskodila. Ja rikam ze meli svoje velmi nizko polozene zajmy a ty sledovali az do konce. Protikomunistickej odboj si jako „pattern“ beru z Pobaltskych statu,specialne pak estonske Lesni bratrstvo. To jsou opravdovi hrdinove protikomunistickyho a protibolsevickyho odboje, kteri vydrzeli vzdorovat sovetske moci az do rijna 1956, a ne particka vrazdicich amateru, vzajemne se utvrzujicich, ze vedou nejaky odboj.
Suhaju, chlapce. Evidentně toužíš být tou Annou Livií, nicméně je to utopická relace, neboť je to nad rámec tvých rozlišovacích schopností mezi dobrej a zlem :-) Jistě jsi mne zde řádně prolustroval a tím pádem, jsa si vědom, že ačkoliv tento čin schvaluji, vyznamenání pro konavší nepožadoval jsem, toneš v mylné fikci a preskripci vlastního názoru. Tedy ačkoliv ti přiznávám jisté schopnosti literární, znalosti historické a mluvu neomšelou – nejsem ochoten ti objasnit oč v tomto threadu běží, je to pro tebe zbytečné a vágní. Nezabírejme zde prostor literarními rešeršemi, byť zcela chápu, že Nemesis je tvým nedostižným vzorem.
Nebud tak zlostny.V prvni rade nevim kde beres jistotu ze te radne lustruju. Pises reakci pod muj prispevek,tak reaguju. To je cele. Zadny jinotaj v tom nehledej. Mne je celkem jedno co nepozadujes.
Ale jinak bodujes clovece,oblekl jsi to do pekne kosilky krivolakych slovnich kreaci, i prechodnik jsi spravne pouzil. Dokonce Nemesis jako bonus dodavas. Proc mam ale porad takovy dojem,ze se jedna v tvem pripade o slovni onanii a ukrok stranou? Tak rovnou rekni,ze nevis nebo ze to tak s temi vrazdami je. Jen se nekrut jak had. Hlavne me usetri dalsiho rozboru psaneho textu a nahledu tvoji psyche.
Jo jasne mohls jednoduse nereagovat nebo reagovat prostou nalepkou jako vetsina. Pribalenim toho Joyce,jsem te odhad jako mistniho velikana a nesplet jsem se. Jen bych se ted nerad mylil v tom, ze pokud hodlas opet zareagovat heykantzem z rodu „vyseuvedenych“, tak padnes mezi ostatni sracky s kterejma je skoda ztracet jedine slovo.To bys me zklamal.
Mmch ty literate, co je nebo neni pro me zbytecny, to v laskavosti rozhodnuti tehoz, nech na moji malickosti.
nebudeme to tady zaplnovat, založ si na to off-topic :-)
:-DDDDD prej:„Nebud tak zlostny.“ no Ty si fakt ten pravej,co tohle může říkat :-DD fakts mě pobavil
vejtsi vejblitku jsem tedy dlouho necetl :-D
Od začátku jsem zastáncem poplatků za recept a u lékaře, ale jak tak koukám, asi bych z toho pro dobro společnosti vyjmul psychiatry a psychofarmaka. A nebo, já ti na ty tvoje přispěji, když ti už došly. Napiš kolik potřebuješ.
NE,20 vrahy
Taky rozumnej komentář;-)
NE – 32
ano – 31
28, ANO – kdyby se stejnou odvahou jednal každý, nemusel tu komunismus vůbec být.
jj, máš pravdu, se stejnou odvahou zločince :-/
Třeba tvůj táta,nebo děda viď…:-(((((
Tak jsem si přečetl názory které jsou v tomto threadu. Mimo to, že poslední dobou se tu extrémně vyostřil slovník, si myslím že všechny diskuse jsou k ničemu, poněvadž se hádáme o něčem, co je subjektivní a závisí na úhlu pohledu. Pro předposraného človíčka, který chce mít to své jisté za každého režimu, budou Mašínové vrazi už jen proto, že tváří tvář jejich legendě si tento človíček uvědomuje realitu své bezvýznamné malosti. Zjednodušeně řečeno, na světě jsou dva druhy lidí: Jedni, kteří jsou ochotni bojovat s nespravedlností za jakoukoliv cenu, a pak ti druzí, kteří raději nedělají nic. Netvrdím, že na způsobu života těch „druhých“ je něco zásadně špatně, protože když nic nedělají, tak nic nezkazí. Ale já mám raději ty, kteří sem tam něco zkazí, ale nesedí na zadku a alespoň se snaží a nečekají, až jim pomůže někdo jiný. Každý měl na sklonku čtyřicátých let volbu. Pokud byl proti komunistům, snažil se proti nim nějak bojovat, anebo hnil v lágrech. Ti ostatní se s komunismem smířili, či mu dokonce nadšeně tleskali. Každý si vybral stranu. Mašínové vedli svojí válku proti komunismu a to v kontextu tehdejších měřítek boje.
Myslím si, že pokud by nedošlo na stalinisty vyhlášení „třídního boje“ a „permanentní revoluci“, tak Mašínové žili tuctový život a nikdo je dnes nezná jinak, než jako syny odbojáře proti nacismu. Kdykoliv se člověk zeptá, proč tehdy tolik lidí volilo komunisty, tak se dozví, že většina společnosti byla po válce prostě zmatená, že nevěděli kam to povede, že si mysleli, jak dobrou věc dělají atd. Ano, i Mašínové mysleli, že dělají dobrou věc. Bojovali proti zlu a byli za to ochotni nasadit své životy, což je mnohem víc, než udělal tehdy zbytek národa. Tady se pořád omílá, jací to byli vrazi, ale nikoho nenapadne, že možná naivně nasazovali své životy za nás a naši budoucnost. Vždy z podobné debaty vyleze typická česká rétorika. Na každém, kdo se byť jen trochu brání totalitě, nenechat niť suchou. Hlavně, že můžeme každý rok slavit sametovku, která nebyla nic jiného než fraškou a Havlovou tlustou čárou za minulostí, kterou se pomohlo hlavně komunistickým funkcionářům, prospěchářům a estébákům převléknout kabáty, zahodit stranickou knížku a za „našetřené“ peníze začít podnikat. Hurá, společně jsme svrhli komunismus, který by se zhroutil tak jako tak. Asi jako když jsme začali bojovat pár dnů před koncem války. Četník Jirgl hází 6.5.45 svoje vyznamenání od von Neuratha do Vltavy (zachránil život důstojníkovi Gestapa) a začíná organizovat jednu z barikád u Trojského mostu. Když začaly vedle mostu dopadat první dělostřelecké granáty z Rokosky, byl první, kdo utekl. To je ve dvou větách jen ilustrace postojů. Jo, jsme to národ hrdinů. Nebojovali jsme při okupaci s nacisty, ani při diktatuře komunistů a nebudeme bojovat nikdy. Jen budeme špinit ty, kteří něco podnikli. Polská společnost má také pohnutou minulost ve spojení s totalitní mocí, ale umí ocenit toho, kdo za svou zemi alespoň bojoval a neremcají a nezpochybňují pohnutky a formu. Bude to asi hlavně tím, že 67 procent neobdivuje bolševický odkaz z historie.
Co je ale pozoruhodné na tomto fóru, že mnoho i starších jedinců, co zažili dobu nesvobody (sice ne s těmi nejtvrdšími totalitními praktikami), nemají vůbec ponětí o tom, co to svoboda je a o jaké základní hodnoty se opírá, a spíš než aby přemýšleli o podstatě toho, či onoho historického činu, a racionálně se zamýšleli nad jeho tehdy reálnými dopady, dávají zcela bezmyšlenkovitě přednost jednoduchému nálepkování a černobílému dělení světa na hodné a zlé, na „komunisty“ a „antikomunisty“.
Největší hrubky v komentářích: „Komu nebo čemu to pomohlo?“ – když se nikdo nepřidal, tak vlastně nikomu. A útěk, ten samozřejmě pomohl jen Mašínům. Co jiného také měli útěkem sledovat. Pomož si sám, jinak přijdeš o život. A je rozdíl mezi mrtvým hrdinou a živým hrdinou. (Viz. Vladivoj Tomek)
„Mohli odejít z republiky bez boje, byli tací co zdrhli slušně.“ – Ano to je prosté… až na pár detailů. V roce 53 už většina kopečkářů zůstala na západě, nebo byla ve vězení. Těsné příhraničí hlavně na západě bylo po německé menšině osídleno pouze „kvalitními a prověřenými kádry“. Projít touto oblastí bez povšimnutí bylo horší než cesta přes sovětský sektor Německa. A bezpochyby, lidi jako Mašínové se na zájezd od Čedoku nemohli dostat.
Zarážející je také konstatování, že „diverzní akce má smysl jen když znemožní nepriteli nejakou jinou akci..“ nebo „Kdyby připravovali atentát na Gottwalda, vyhodili do vzduchu ÚV KSČ tak…“ Po shlédnutí akčního DVD s bondovkou se zdá, že by to neměl být problém. Realita měla poněkud jiný rozměr a bylo to s prostředky pár jedinců nemožné. Okolí soudruha Gottwalda bylo hlídané a prověřované dle doporučení sovětských poradců. I mateřská školka se před příjezdem nejvyššího soudruha filcovala a s kyticí mohla přistoupit jen prověřená učitelka. Navíc bezprostřední okolí (bezpečnostní) nejvyššího soudruha se obměňovalo. Gottwald sice neměl pobočníka nebo osobní stráže, ale dostat se do jeho blízkosti se zbraní nebo výbušninou bylo zhola nemožné.
hezky napsany… ve vsem se ztotoznuji.
Dík :)
Sice ne úplně se vším souhlasím,ale je to nejrozumnější názor na věc.
Big Dogu – diky za ,,nekolik,, radku, ktery si tu napsal. Muj souhlas je jasny. Jen pocitej s tim, ze se tu po case objevi ,,protiargumenty,, o tom ze Mainovci vrazdily v dobe miru, anebo ze by se pak mohly vyznamenat treba clenove IRA nebo ETA… V tomto dredu a 2 predeslych o Masinech se uvedlo spousta logickych argumentu, ale porad se najde nejaky ,,odpurce vrazdeni,,. Jinak diky.
Jinak si nemyslim, ze akce Masinu nicemu nepomohly. Cely jejich pribeh je svedectvim o komunismu – jak se proti nemu da bojovat, nebo ceho jsou komunisti schopni (napr. ,,vysetrovani,, jejich uteku – myslim umuceni pi. Masinovy), nebo dukaz o samotne moznosti porazit komunismus (,,vitezny,, utek z obkliceni v NDR). Zkratka podileli se na vyprofilovani komunismu, na tom aby se komunisti predvedli v cele ,,krase,, a my dneska mohli vedet ze ,,bez komunistu na vecne casy a nikdy jinak,,. To same by se dalo napsat o Horakovy nebo Gabcikovy v souvislosti s fasismem. Horakova nezabila zadnyho komunistu a ani nijak nezlepsila zivot v CSSR. Presto je hrdinkou. Gabcik zabil ,,jen,, jdnoho nacka a pristi 3 roky se zivot v Cechach nezlepsil – spis naopak. I tak je hrdina.
pěkně napsaný a četník Jirgl pobavil :)
Velký souhlas, moc díky za to.
Pod tohle bych se podepsal.
mohli zdrhnout kultivovanějc,jako spousta jinych,to jsem četl jinde a víc už ktomu dodat asi nelze..32let
NE –32
samozrejme ze nesouhlasim.vek 25 Masinove se stali tim proti cemu bojovali Vrazi jsou kazdopadne