mam doatz, meli ste uz nekdo tu cest se silnicnima bezdusema? Chci kupovat novy vyplety a kdyz jsem videl Dura-Ace za 13tis., tak by bezduse mohly byt jako jedno z moznych reseni. Jen si rikam, co pripadny defekty a nasazovani plaste?
silniční bezdušáky
118 nepřečtených-
-
to myslis ako galusky? Vozim ich asi tak od r. 94. Poslednych 10 rokov tufo.
Ci to je zas nejaky novy vykrik techniky, nieco co este nepoznam - asi tak ako 29 uz neni cross na hrubych kolech? :))
-
ne galusky. Ty jsem taky vozil :-) Myslim notubes – bezdusaky
Mug: dik za odkaz, jdu na to mrknout
-
-
Čti tady.
-
Dik. Sa mi to nechce cele studovat, ale je to myslim zrejme, nieco ako galuska, akurat ze to pasuje iba na jeden konkretny nestandardny typ rafika. Lacny obchodnicky trik – obmedzenie kompatibility iba na svoje produkty. Na to asi malokto skoci… Na to ze je rok 2008 dost trapny pokus.
;)
-
když se ti to nechce studovat a víš o tom hov.. tak na základě čeho soudíš?
-
na zaklade zdraveho sedlackeho rozumu, svojho usudku a na zaklade toho ze takyto for som uz parkrat vselikde videl. To neznamena ze ten vyrobok musi byt zly, ale asi ako minidisc od sony – ked sa to nerozsiri a ty si to kupis, tak cakaj problemy.
-
Proc? Nevidim duvod proc do toho nejit. Vzdyd plast s dusi tam muzes dat vzdycky.
-
tak do toho chod. Ja mam radsej normalne galusky.
-
ale na galusky musis mit rafek, na kterej pak ale nenamontujes normalni plast.
-
a preco by som tam mal chciet obuvat plast? Galuska plne vyhovuje.
-
Campagolo bude dělat od sezony 2009 zapletená kola 2v1 pujde tam plášť i galuska jen ta cena bude problém! http://www.sirer.cz/…olo_2009.pdf
-
celkem sem zvědavý jak ten ráfek bude vlastně vypadat – nějak si to spojení nedovedu představit :-)
-
„ztraceno v překladu“
jde o kola, kam půjdou bezdušáky (ne galusky) a klasické páště
-
tak to jo :-)
-
-
-
pujde nasadit klasický plášť nebo bezdušový, galuska určitě ne
-
-
-
já taky,
ale přesto to neodsuzuju šmahem aniž bych znal výhody a nevýhody
těch výhod je dost, kol které jsou UST už je dnes taky dost. Mavic, Shimano, Fulcrum.
u bajkových UST se taky říkalo že je to mrtvola a ejhle chytlo se to celkem slušně, takže věřím tomu že i na silnici se to bude čase víc a víc objevovat.
-
lebo sa mi to zda viac obchodnicky tah ako nieco realne vyhodne pre cyklistu – smrtelnika. Nehovorim, mozno pre proficyklistov super vaha a tak, ale pre mna ako hobby jazdca to si myslim bude drahsie, haklivejsie a komplikovanejsie na servis, pricom velke problemy mozu byt s dostupnostou nahradnych dielov. A neviem ako opravy defektov – to na krajnici budes do toho liat nejaku tekutinu? Alebo tam obujes dusu? Alebo budes vozit so sebou dalsi plast (krizom cez hrud)? :))(
-
u silnice nevím to sem zatím nezkoušel, ale u MTB buď UST plášť zalepíš stejně jak duši,
nebo jednoduše vložíš duši :-)
Výhodou UST by ale měla být větší odolnost proti defektům, pomalejší unik vzduchu při defektu a nižší valivý odpor – používám taky a k duši už bych se nechtěl vracet.
dostupnost náhradních dílů asi problém nebude,
použití pro proficyklisty asi taky ne ti vozí galusky – ví proč :-) a váha UST nebude o moc lepší než klasika z duší a galusky budou výrazně lehčí.
a cenově těžko hodnotit když píchneš kvalitní galusku je po ní :-(
-
A ještě doplním jednu velkou výhodu. Bezproblémové vození nižších tlaků, kterých už jsem při vození u klasiky docela bál (kvůli procvaknutí duše).
Váhově máš pravdu, tam je to ± totéž. Třeba UST Schwalbe jsou +120–130g navíc oproti klasickým, tedy akorát ± o váhu duše. S tmelem tedy váha dokonce o pár gramů horší.
Já doufám, že mi u UST vydrží započatý trend a to 0 defektů za 1500km a to i na zadním RR, kde jsem dříve s klasikou měl za 5tis. km defekůt dost přes 10 (skoro samé trny). Zatím jsem nezaznamenal ani zacelený defekt tmelem (kdyby byl hodně malý, tak bych si nevšimnul, detailně jsem pláště nekontroloval) a to teď v posledních 14 dnech na bikové dovolené pláště dostaly dost pokouřit na pořádných šutrech.
-
T těm nižším tlakům: Nemůže se pak stát, že plášť nebude v ráfku dobře držet a bude pouštět nebo se v horším případě v nějaké ostřejší zatáčce vyzuje? Já jsem byl svědkem toho, jak se kámošovi takhle vyzula podhuštěná plášťovka.
-
Už jsem si přečetl, cos psal níže…
-
U bikových určitě ne (tam je právě ta výhoda oproti NoTubes + klasika, kde se to stát může) a u silničních tak nízké tlaky nikdo vozit nebude.
-
Vyzuje se i dobře nahuštěný (2,2 bar) NN 2.1 s trochu vytahanou patkou stáří asi jednoho roku z Cmax. I když to bylo ne po příliš zásadní jezdecké chybě. Když se to stalo podruhé tak jsem ho věnoval kamarádovi, aby ho dojezdil s duší.
-
Tak to je zajímavé a nemilé. Já nikde na svléknutý UST pláště nerazil (u NoTubes přitom na případů poměrně dost a to i pro nový plášť). Otázkou tedy je, jestli je to po roce opravdu běžné nebo to byl vadný kus, kde se více vytáhla patka než by bylo zdrávo.
Ta patka by se musela vytáhnout opravdu brutálně, podle toho jak tam jde nový ve srovnání s klasickými plášti.
-
Nový se musel vzít s montpákami. Od té doby jsme ho nesundával neb v něm byl tmel, byl stále ve předu. Letos jsme ho seknul v boku ve sjezdu a při pomalém defektu jsme ještě kus jel než se vyzul. Ale držka byla exklusivní. Po druhé jsme ho vyzul v Úpici při traverzování kolejí od lesního traktoru. Je to škoda vzorek by letošní sezónu ještě v pohodě vydržel. Nehctěl jsem ho vozit s duší tak jsem ho daroval. A dal Black Jack 2.1 UST, což je netlumící žiletka (skoro o 5mm užší než NN ve stejné velikosti), ale stopu drží úžasně. Což jelito se špatnou technikou jízdy ocení.
-
-
A když byl ten plášť už v takovém bídném stavu, dalo se rukou, když si zapáčil do strany dosáhnout úniku vzduchu? Pokud ano, tak by to byl rychlý dobrý test v jakém je plášť stavu.
-
-
-
-
-
-
Pro hobby jezdce jsou právě plnohodnotné UST to nejlepší, co si tam může dát. Je vidět, že o UST nic nevíš, protože je to všechno přesně naopak než píšeš, jediné, co je pravda, tak že je to dražší, zvlášť nutnost mít UST ráfky (NoTubes varianta s klasikou má pak i další nevýhody, tu teď neporovnávám).
Háklivější na servis to není, protože defektů je zcela minimum oproti klasice, montuje se to stejně dobře jako klasika.
Defekt to právě skoro vždy pořeší samo, protože máš uvnitř tmel a když náhodou ne, tak je to úplně stejné jako klasika, jak už psal kubad, prostě vložíš duši a dojedeš. A pokud to tmel nezalepí, tak to musí být stejně nějaký větší defekt typu prořízlý plášť, tedy už většinou nemá ani smysl ho opravovat a stejně jako u klasiky ho vyhodíš.
Vše co píšu platí pro MTB, u silničky nemám žádné zkušenosti z UST, protože tam nejsou vůbec moc rozšířené.
-
haklivost na servis som myslel to, ze ked ti praskne spica tak asi tam nie su standardne (alebo netusim ako je to utesnene – idem si nieco o tom precitat) a obchodnik za rohom to objedna a dostane mozno za mesiac, predrazene a v extremnom pripade nebude mat skusenost co s tym robit lebo skolenie mu nikto asi nezaplati, nastroje nekupi lebo vas je v meste s tym druhom materialu 5 a sa mu to neoplati… Preto tento typ tych nestandardnych zalezitosti neoblubujem. Ja mam rad univerzalne veci ktore dostanem kupit na kazdom rohu a ktore v najhorsom pripade opravim aj sam, prehnane povedane so srobovakom kombinackami a univerzalnym klucom, aspon provizorne ked treba.
A na silnici asi nebudes chciet vozit nizke tlaky, tak to neviem ci je argument. Ale ved nic nehovorim, ked to vidite ako plus, dobre – ja zas ale musim pomysliet na tu elektroniku, ked sa dnes najvacsi audiofili vyzivaju v pocuvani zapraskanych platni :)) A UST este ani zdaleka nie je tam co CD :))
-
drat tam menis stejne jako u Ksyrii, Fulcrumu,…
-
a to znamena co, pouzit sa daju standardne, ci nie?
-
standartne tam pouzijes to, co tam patri. Tys nikdy nemel v ruce podobny vyplety?
-
nie, v rukach mam len to co sam jazdim :)
-
-
Jak na kterejch kolech. Mam doma UST kolo Mavic Crossrock a tak jsou normalni draty. Nekde si nastuduj jak to ma Mavic udelany:)
-
-
-
Drát s tím nemá v podstatě souvislost žádnou, to záleží od konkrétních kol a je fuk jestli např. Crossmaxech budu vozit UST pláště nebo klasiku, to dráty nijak neovlivní.
Třeba já bych vozil UST ráfky i s klasikou, i tam je to pohodlnější (není nutno mít žádnou pásku, nehrozí tedy defekt duše o pousnutou pásku nebo když už není úplně ok a má nějakou blbou ostrou hranu).
-
vidis, ja zas tie zapletene kolesa povazujem tymto za trochu nestastne – praskne mi drat (neviem ako u vas ale u nas silnice nie su extra kvalitne, tie menej kvalitne samozrejme maju povrch este horsi, ale tam sa jazdi najlepsie) a preto budem kym to bude mat aspon trochu cenu vozit bezne naboje bezne rafy a bezny vyplet s beznou galuskou. Ked mi praskne vyplet na zalpetenom a vyradi mi to kolo v sezone na nejaky tyzden… no nic moc. Ale obycajne spice (dt swiss nerez bezny rozmer) su lahko dostupne v kazdom aspon trochu schopnom obchode s velomaterialom a na moje jazdenie to teda bohato staci. Galusky mam radsej tiez take skoroturisticke, je to aspon trochu pohodlnejsie, tie ultrauzke plaste to si myslim obuva len ozaj vykonnostny cyklista ktoremu ide o sekundy, alebo niekto kto nema moc skusenosti a pozna kolo z katalogu :) ale realista-praktik ma na kolesach nieco co berie do uvahy ze nejazdis na velodrome ale skor tankodrome :)
-
Dostupnost např. drátu na Mavic je okamžitá (tedy o žádných týdnech nemůže být řeč) a pokud třeba DT budu mít supercompy (příklad z biku), tak je taky nekoupím v každém krámu kde bydlím.
A hlavně pokud mám nějaká dražší kola a nemám záložní druhé kolo, tak budu samozřejmě mít k tomu doma aspoň jeden drát od každého typu, který na těch kolech je.
V tomhle nevidím žádný problém a kvůli tomu vyřazovat všechna kola, která nemají úplně standardní ráfek je podle mě hodně zbytečné.
A to zvlášť u silniček, kde je jiná situace a lepší kola jsou už téměř výhradně zapletená s atypickými dráty. U biku je to lepší, tam existují špičkové varianty i s klasičtějšími dráty (i když co to jsou klasičtější dráty, když tou klasikou myslím třeba supercompy, určitě nebudu kvůli tomu jezdit 2,0 nezeslabované dráty, které jsou těžké jako prase a to nejsem žádný gramhonič jako někteří).
Prostě mi to přijde jako zcela neopodstatěná obava.
Ale hlavně jak už jsem psal, tak to nemá žádnou souvislost s UST, na silničce má hodně lidí zapletená kola a jezdí klasické pláště s duší.
-
-
-
Ten nízký tlak byl samozřejmě míněn pro biky. Jsem psal na konci, že vše se týká biku (a kubad psal taky zkušenosti z biku, tedy doplnění opět pro bike), se silničními UST nemám žádnou zkušenost, ty nevozí nikdo ani v mojem okolí.
-
to je ok, ja len ze ako dovod mat na silnici ust to (moznost podhustit) viac menej odpada. Nehovorim ze to nema ine vyhody, len ked na to pozeram svojimi ocami tak ten novy standard nepovazujem za az taky zazrak.
-
Pokud je např. rozdíl valivého odporu takový jako u MTB (kde je to už x krát změřeno a rozdíl není vůbec tak malý; pro představu UST NN má valivý odpor jako klasický RR s duší), tak jen tohle je důvod za který to stojí.
Ale tohle netuším, žádné testy měření valivého odporu u silničních UST neviděl a odhaduju, že tam tak velký rozdíl nebude (kvůli velkým tlakům co se tam jezdí), když ani mezi dobrými plášti a galuskami v tomhle rozdíl také téměř není.
-
-
-
Prosimte kdyz uz pokazdy zacnes neco pomlouvat, tak si aspon zjisti minimum informaci. Neni to poprve, co placas o necem a nevidel jsi to ani z rychliku.
-
toto ratam bolo na mna, tak odpoviem: a v com mas dojem ze som sa netrafil? Ved to co som pisal do bodky plati. Nemusim studovat nieco co som uz x-krat zazil vo velobranzi alebo niekde inde. Prosto pre mna tie nove plaste/kola nie je nic zaujimave, pre niekoho ineho mozno ano, ale o tom internetova diskusia je, ze vyjadrujes svoj pohlad na nieco. Ci sa s tym niekto dalsi stotozni alebo nie, to je uz kazdeho osobna vec. Tak si laskavo svoje dristy ohladom mojej osoby nabuduce nechaj.
-
Ratas dobre.
Dik. Sa mi to nechce cele studovat, ale je to myslim zrejme, nieco ako galuska, akurat ze to pasuje iba na jeden konkretny nestandardny typ rafika. Lacny obchodnicky trik – obmedzenie kompatibility iba na svoje produkty. Na to asi malokto skoci… Na to ze je rok 2008 dost trapny pokus.
A tak dale.
Nemas nahodou pribuzne v Ostrave Starem Zabrehu?
-
??
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
silniční bezdušáky v podstatě obdoba bajkového UST se snaží protlačit na svět užpěkných pár let, ale prozatím je velký problém plaště, výrobci se do toho nehrnou, není výběr.
Tuším jen Hutchinson je vyrábí.
Takže UST na silnici bych já vůbec neřešil. galuska je lepší řešení.
NoTubes tady je nějaký pokec
-
zajimalo by me hlavne co nasazovani plaste. Jak to pujde. Z hledani plastu bych az takovej strach nemel, protoze se necha montovat i klasika a navic si myslim, ze do toho vyrobci casem pujdou. Na pristi rok se pridalo tusim Campagnolo a Corima. A to docela dost. Tak ze i ty plaste by mohly byt
-
+/- by to mělo být stejné jak na bajkových UST možná trochu jednodušší nafoukání plášť není tak široký.
Nasazování taky asi nebude problém, když tak si pomůžeš plastovou montpákou – není duše – není co cvaknout při nasazování.
S těma UST pláštěma bych to tak růžově neviděl :-( ale jak píšeš jde na to dát i klasický plášť s duší.
Tuším Maxtor vozí ty kola Dura UST tak možná napíše jak se nasazují normální plášťě
-
Čtu tento thread a málem jsem padl pod stůl smíchy:-)) Hlavně díky „příspěvkům“ jednoho uživatele:-)))
Tak k těm mým UST Dura-Ace kolům (které už mimochodem nemám). Pokud se nepletu, tak model WH-7801-SL byly první UST kompatibilní kola, které se na silnici dělaly. Kyž jsem je koupil, tak jsem ani netušil, že něco jako silniční bedušáky existuje. No, popravdě, plášť se na to dává stejně jako na normální kola. Výhodu vidím v tom, že do ráfku nemusíš dávat pásku. Jinak na těch ráfcích nic vyjímečného není a dají se vozit s klasickými plášti naprosto bez problému.
-
-
-
galuska jako uzavřená bezdušová soustava je pro silnici nepřekonatelná, škoda, že si spousta lidí neuvědomuje její výhody a drtivá většina výrobců valí ráfky i zapletená kola jen na pláště. člověk, který si chce koupit za přiměřené peníze kolo na galuskách má prostě smůlu. když jsem hledal na našich shopech galuskový ráfek, tak jsem našel jen model od Mavicu /a jeden !! kus ráfku Ambrosio Nemesis/ – to je bída. zákazník je tlačen do plášťů a de facto nemá ani možnost výběru
-
-
tak opravdu nikdo nic?
-
vypadá to hodně zajímavě… jestli letos zbyde na nová silniční kola, a pokud bych ty pláště sehnal za good cenu, tak bych to možná otestoval..
-
no, asi do nich pujdu :-)
-
-
-
Přečti si Velo, je tam něco o UST pro silnici v rámci Campagnola…
-
cetl jsem ;-)
-
-
i ukrajiny mely bezdusaky:-)
-
Specialized gets on the Road Tubeless train
Tubeless road tyres have been slow to gain momentum but Specialized's entry into the fray (along with Fulcrum) will certainly help get things moving.
For 2009, Specialized says it will have a complete line of tubeles road tyres, starting in July 2008 with the Turbo Tubeless in 23mm width. More tubeless tyres will appear over the following months and compatible wheels from Roval, Specialized's wheel marque, will appear in mid-2009.
-
-
Tak co, nějaký novinky?
-
Tak co, nějaký novinky?
-
skus pohledat v historii je tam relativně nové vlákno kde se to pěkně rozebíralo + praktické zkušennosti :-)
-
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
