Divím se, že tu ještě není vlákno k Oversized Pulley Wheel System, česky zvětšené kladky, rolničky s odpovídajícími raménky přehazovačky.
OSPW hýbe světem už možná rok, skoro dva, v Čechách to zatím není nijak rozšířené…
Viděl jsem zde ale už pár fotek kol, kde byly, tak schválně, kdo co používá a jaké s tím máte zkušenosti, údržba, atd…
Nejznámější je určitě kousek od dánského Ceramicspeed, který vozí různé týmy World Tour a nižších lig.
No to vkakno tu mozna neni proto,ze cena tehle srandy odpovida hodnote kol velkeho procenta mistnich uzivatelu, krome toho ze budes vypadat jak king a usetri ti to 0,5w tak je efekt 00 prd :) Ve vsech recenzich se ahoduji ze pomer cena vykon je tak tragickej ze o tom nema vubec cenu uvazovat.
No, je tu spousty různých vláken, asi není úplně zásadní, co kolik stojí… Myslím si, že to sem v tuto chvíli ani nepatří ta diskuze o ceně…
Pojďme se bavit právě o tom dalším, tzn. co, jak se s tím jezdí, údržba, atd…
Jakoze nikdo to nekoupi a vsichni, jak se s tim jezdi a udrzuje?
Pár českých cyklistů už jsem viděl, stavby z posledního roku na Youtube to mají velmi často.
Četl jsme názor, že to, co se ušetří na valivem odporu řetězu, tak se ztratí na aerodynamice. Ale machr efekt je nesporný
Ten efekt tak výrazný není, to je jasné, testů je dost.
Kdo co ztrácí, to je otázka, asi individuální spíše…
Já třeba více ztratím na větších flaškách, kterých se nezbavím, než získám případnou instalací OSPW…
Radši bych těch 500 éček investoval do lepších kol.
A ten, kdo je má? ;o)
Když máš kompletně top-strop vybavení, tak nad přínosem této blbiny neuvažuješ a prostě si to koupíš… :-)
Přesně tak, když budeš stavět hi end kolo za 250+ tak v pohodě. Ale jinak se vždy najdou komponenty, ktere budou mít v poměru k ceně větší efekt.
Za 500 € je základ pro chudší cyklisty, verze pro movitější je skoro za 600.
Jj, Coated verze s doživotní zárukou…
Vím, že na estetiku to nejezdí, ale pro mne, který vyrost v době řad 535, 737 (90. léta) je něco takového opticky … no prostě ne.
Velké kladky se dávaly na „plechové“ řady Shimana.
příklad:
https://www.mojekolo.cz/…-7-8s-cerna/
versus:
Zatim nikdo neprokazal, ze by to melo efekt nad hranici statisticky chyby. Takze osobne to radim do kategorie “diky marketingu se snazime prodat co nikdo nepotrebuje a je to k nicemu”.
A ma po babovickach…
Ono to ale není jen o mizivém efektu, je to hodně o designu a prostě někomu se to líbí, někomu se to nelíbí, ostatně jako další komponenty na kole…
Já bych nekousl na kole wattmetr s FSA klikami, zatímco někdo jiný si ho na vyladěné kole klidně dá, přestože by za ty peníze mohl mít cokoliv jiného, hezčího, možná i funkčně lepšího…
A dalo by se pokračovat…
Efekt je hodne diskutabilni, skutecne to jsou uplne marginal gains a CS kladka nebo neco podobneho se dava spis proto, ze to porad vypada exoticky a premiove. Navic po afere s Absolute Black se v tom dost lidi zacalo vrtat a ten prinos je v realu v podstate nemeritelny. Mnohem lepsi investice do skutecneho zrychleni je v obleceni, zapletech, obuti, vyladenem posedu a treninku. Protoze 10–20W pridat na sweetspotu kvalitnim treninkem je mnohem levnejsi a lepsi, nez kupovat predrazene top komponenty.
Jak jsem psal, nehodnotil bych to jen nějakými wattovými zisky, které jsou diskutabilní, funkční stránka věci je povedená, designově pěkné…
Například SRAM Red hazka je bez Ceramicspeed OSPW naprosto odporná věc…
Teď jsem se na to musel týden při spolujízdě koukat a fakt to není nic hezkého, o tom binci při přehazování nemluvě…
Můj názor je, že kdyby to stalo 20EUR, tak si toho nikdo nevšimne. Ale cenovka z toho dělá luxusní zboží.
Já jsem tyhle kraviny docela instaloval a paradoxně se mi dva lidé vrátili ke klasice. Je to hlučné, pro hobíka naprosto nulový přínos a pro mě osobně dost odpudivé. A instalovat tuhle „vychytávku“ na Campu je ojeb jak prase:(
Tak. Je to blbost, ktera hure funguje, nema prinos a jeste je hnusna. Takovy ekvivalent SUV na nizkoprofilovych gumach.
Hůře funguje? Kolik jsi jich měl na kole?
Sorry, to zbývající jsou ubohé kecy…
Ubohe kecy :-) Na kolo si to opravdu davat nebudu.
Tak potom tu netvrď, že to hůře funguje, když s tím nemáš zkušenosti…
Nebo máš nějaký ověřený zdroj, ze kterého tato informace pochází?
Tusim na vice znamych webech testovali ten od CeramicSpeed a radilo jim to hur, nez klasicke raminko. Na Cyclingtips o tom myslim nekdo psal i z technickeho pohledu, proc tomu tak je, i kdyz tam to mozna bylo k tomu plastovemu.
Ten článek je tady:
Hur to nefunguje, minimalne Ceramic Speed je ve vsem trosku lepsi, nez original, ale cena je ulet a prinos hlavne design a dobry pocit.
Nabídka je poměrně velká a cenové relace s rozpětím od cca 1300,– po nesmysl za desítky tisíc. https://www.ebay.com/sch/i.html?…
Praktický přínos je asi diskutabilní, úspora 2–4W při 90 otáčkách a 250W je dejme tomu 1,5%, to asi nikdo nepozná. Já jsem to u nás na kole viděl loni jen jednou, netuším jak moc je to výjimka, ale moc rozšířené to asi nebude. Něco k tématu je mimo článku v Cyclingtips ještě tady: https://www.cyclist.co.uk/…heel-systems
2–4W nevěřím. To už by byla velmi dobrá úspora, něco jako mezi pláštěm za 250 a 1500.
Plast ma vetsi rozdil. To je klidne 10W+. 2–4W jsou na 250W minimalni uspora a za ty prachy se da sundat mnohem vic. Jen kombinace plaste, aero hadry a helma udela na 250W a ekvivalentu cca 35–37km/h bez vetsich problemu 15W.
Lidi, kterii si toto koupi, si to kupuji, ze uz vetsinou takove veci jako super plaste, aero hadry maji… a bud hledaji, kde treba jeste nejaky ten Watt usetrit nebo se jim to proste libi :-)
To rozhodne, ale kdo chce ukrajovat watty bez odpovidajiciho treninku, tak je to spis takova obsese, ktera navic funguje jen na rovinach. :-)
Jo to je stejne jako když někdo řeší jak snížit váhu kola o 300g a sám má 10kg nadváhu :-)
Tj. v silničářské rychlosti nejvíc aero, včetně adekvátního posedu. Stejně se podívám, jestli ty 2–4W někdo nezávisle změřil.
Mezi takovými plášti je ten rozdíl mnohem větší, toto je rozdíl mezi těmi nejlepšími plášti v kategorii, Bicycle Rolling Resistance ti to pravidelně měří… ;o)
Na pláštích 10–15W, díky za upozornění. Ta oversize nádhera ušetří proti Ultegře jenom 1W, takže placebo efekt.
„Jak jsem psal, nehodnotil bych to jen nějakými wattovými zisky, které jsou diskutabilní, funkční stránka věci je povedená, designově pěkné…“
Funkční je povedená když to hůř řadí ? A je to hnusný jako noc :D
A stojí to ranec. Proste to musíš chtít :)
Ale věřím že se najdou lidi co se jim to líbí.
https://cyclingtips.com/…heel-system/
To sem dali jiní, citace z tohoto článku:
"Lows:
Price, derailleur more sensitive to adjustment, a little more chain noise, and there’s no hiding the fact you spent $500 for a few watts."
"Highs:
One to two watts saved, improved durability, retains shift quality."
„Retains shift quality“ znamená, že kvalita řazení zůstala zachována, není narušená, snížená, prostě není horší…
Velkou výhodou je možnost použít bez problémů větší kazetu 11–32/11–34 například i u staršího Dura-ace.
Což je za mě jedno ze zásadních témat, nemuset složitě přes B-šroub zkoušet, jestli se mi to „nějak povede“ jako mechanikům ve World Tour na některých závodech… To tady zatím nezaznělo.
Jedno ze zajímavých videí k tématu… ;o)
Ano, co se týče přínosu, jsou na kole mnohem zásadnější komponenty a vybavení…
Netuším, jak moc při tom ohybu řetězu a zvyšování tření hraje roli jeho napětí.
Otáčky klik a řazení vepředu tu roli jednoznačně hraje, protože jde o rychlost pohybu řetězu za časový interval tj., kolik článků se musí za stejnou dobu ohnout a narovnat.
Taky netuším, jakej podíl má tření mezi články, který bude na zatížení (wattech) nezávislý, oproti tření na pouzdrech a čepech.
Pokud by z toho mělo vylýzt, že to uspoří cca 2W ve stoupání, kde aerodynamika víceméně ztrácí svůj vliv, tak to k zbytečný není.
:)
Jediný význam který to má ti popsal milan.v
A to je vzhled. Zbytek je spis jen přání.
.
Údržba
Jak s tim točí pod vodou :)
OSPW NOVA/SLF/Ceramicspeed vedle sebe ve větším detailu.
Nemůže být tak složité ověřit, jak moc to pomůže:
Jestli máte někdo přehazovačku s OPWS, přehazovačku bez OPWS, chytrý trenažer s přesným wattmetrem a wattmeter na klice nebo pedálech.
Jestli se po výměně přehazovačky za tu s OSWP, když zůstane všechno stejné, tak se zmenší rozdíl mezi výkonem na wattmetru a trenažeru, pokud tam nějaký bude.
mám obavu že odchylka wattmetru bude vyšší než přínos přehazky :/
A jeste aerodynamika, kdyz uz si hrajem na drobnosti.
přesnost watmetrů je někde mezi1–2%
takže přínos je v rámci chyby měření + vliv prostředí
Jedno procento při 300W jsou 3W. Při dodržení konstantních vnějších podmínek bude ta přesnost wattmetru velmi dobrá, nejspíš lepší než 1%.
Problém je spíš v tom, že když tam žádnou úsporu wattů nenaměříš, tak nevíš, jestli je to měřením nebo tam opravdu ta úspora není. Popsaným způsobem dokážu změřit rozdíl mezi suchým špinavým řetězem na zimáku a stejným řětězem po vyčištění a namazání, ale to se jedná klidně o 10–15W, co dělá na Zwiftu už docela rozdíl. Ten rozdíl tam je taky slyšet a cítit při šlapání.
no a u OSPW se bavíme o 1–3W proti top přehazovačce s keramikou pokud vůbec
We test and compare oversized derailleur cages from Kogel and CeramicSpeed
Nikde jsem tu nenašel zmínku o AbsluteBlack OSPW, resp. pod jejich názvem HOLLOWCAGE. Přínos je diskutabilní, viz třeba recenze road.cc i tak jsem to už na pár kolech potkal. Napadlo mě, že s uvažovanými ovály AB by to mohlo podpořit WOW efekt. Máte někdo zkušenost s kombinací oválných převodníků a OSPW?
pokud potrebujes potporit wow efekt nebo picohusty efekt nebo efekt fuckotelpenezzpenezenky… pripadne jen koupit neco hezkyho na kolo proste protoze se ti to libi (a ja tomu rozmim, me taky :-D) tak si to kup… jestli tam je meritelnej efekt tak v laboratornich podminkach jinak imho je to jedno
Jen až to AB ramínko namontuješ tak si dej pozor na délku řetězu!Jak bude jen trošku delší a pružina nebude dostatečně předepnutá a na nerovnostech ti řetěz spodem hodí vlnu tak ti urazí ten camprlík co je místo ramínek z obou stran.
AB nemam ani oval, ani OSPW, ale kombinaci ovalu s jinou OSPW ano. Fotky mam v profilu. Oval vyznam ma, OSPW vice pro radost, kdyz uz nemas co tunit. BTW po 3000km odeslo dolni keramicke lozisko. Zaruka je 4 roky, tak mi obratem z Nova Ride poslali spodni lozisko s celou kladkou zdarma a s omluvou, ze slo snad o vadny kus.
Fotka od pavel-l-l na Rajčeti – https://www.rajce.idnes.cz/…n/1602473530
DaD se zmiňuje že se jeho zákazník vracel k původnímu dílu. Bývalý kolega měl AB a také to po pár měsících sundal. Důvod si nepamatuji. Ale možnost dát na DA kazetu 32, jak tady psal Milan, by mě zajímala. Na horách by se občas hodila.
Trosku ozivim tohle tema. :) Mam ted na kole vetsi keramicke kladky s delsim raminkem od Rockbros. Tedy takova lepsi Cina, koupil jsem v ceskem kamennem shopu. Kladky se toci naprosto neskutecne oproti puvodnim Shimanum, verim, ze to nejaky hodne maly prinos ma. Poridil jsem si to hlavne z duvodu, ze se mi to proste moc libi. Prvnich 300 km vse cajk, ale ted pozoruji vetsi vuli v raminku a pri vetsim zaberu se mi ozyva dost neprijemne praskani. Pricinu zvuku jsem hledal puvodne jinde. Ale nakonec to bude na 90% tim raminkem. Celkem dost me to stve. :/ Moc nevim co s tim. :D
Co Vase aktualni postrehy? Obcas to na kolech vidam, prijde mi to vic a vic rozsirene. :)
