Ahoj, včera jsem se hecnul a dal svoje první letošní kilo.. měl jsem naplánováno pade, ale nějak to jelo, tak jsem pokračoval :D Dneska ráno jsem si zajetou trasu podrobně naklikal do mapy.cz a zjistil, že sice linka výškového profilu odpovídá, ale převýšení v metrech rozhodně ne… cca. 600m rozdíl (viz. obrázek)!
Je to běžné? Mám počítat s tím, že když plánuji na mapách, tak převýšení v metrech je opravdu, ale opravu jen velmi orientační.. ve smyslu, že pojedu nahoru nebo dolu? :-)
Ahoj, výškové metry jsou celkem časté téma, jedno z těch aktuálnějších vláken třeba zde :
máš zaznamenaný profil? pokud ano, tak si ho porovnej s profilem, co uvažují mapy.cz moje zkušenost je taková, že to dost často nesedí – to, co máš s sebou dělá chybu protože GPS a mapy.cz dělají chybu protože uvažují vrstevnice z mapového podkladu
Díky.
Mě mapy ukazují o 10–20% míň než barometr – Garmin Instinct 2 nebo Edge Explore 2.
Tady je to spíš 40% a ten záznam na Stravě je takovej divně chlupatej – furt trochu nahoru.
Chlupej je skoro vždy. Když nejezdíš nahoru dolů.
Hezkej vejlet, ale pro demonstraci trochu blbej příklad – detaily se v tý ukrutný dýlce ztrácej.
Samozřejmě záleží na konkrétní trase, ale mě to Strava z garminu zobrazuje mnohem víc hladký – zhruba takto. Zároveň jak už jsem psal, výškový metry se nelišej zdaleka o tolik vůči mapám.cz jako jemu – trochu bych hledal problém v zařízení.
Bohužel se to při nahrání trochu rozmázlo. Profil je jak pilka. I když je hodně dlouhé.
Mám Fenix 7, tak snad by problém se zařízením být neměl…
Mapy většinou ukážou méně. Ale někdy také více. Je to jen hrubě orientační, mně to třeba stačí, někomu ne.
Garmin mi bezne ukazuje vic, nez mapy.cz. Nekdy skoro az o 50% !
Ale uz se mi taky stalo, ze realne prevyseni bylo do 200m a mapy.cz ukazaly pres kilak.
Pak aby se v tom prase vyznalo..
U map stačí kliknout bod o kousek vedle a můžeš mít o sto metrů víc, jen to hvízdne, třeba jedeš někde pod strmou skálou a hodíš bod nahoru, nebo obráceně jedeš nahoře, dáš bod dolů a hned musíš k dalšímu „vystoupat“… Ale obecně mi přijde, že mapy.cz udávají míň. Zřejmě jen nasčítají rozdíly výšek mezi nějakými referenčními body (a nemusí to ani být body zadané? nevím…), protože mi vychází, že čím delší trasa, tím optimističtější to je.
Mapy CZ podměřují, ale záznam na Stravě taky není úplně přesný.
Ano, oproti garminu ukazuji mapy.cz vzdy mene. Vetsinou pocitam cca +30%, abych se priblizil realite.
definuj Garmin prosim
Jasně, J1RKO!
Garmin je firma, která vyrábí hlavně chytré hodinky, navigace a další chytrá zařízení – pro sportovce, řidiče, dobrodruhy, turisty, a klidně i pro gaučové povaleče, co si chtějí změřit srdeční tep při dramatickém sledování seriálu.
Oficiálně se Garmin jmenuje Garmin Ltd. a vznikl v roce 1989 (takže už něco pamatuje) v USA.
Jejich největší pecka je GPS technologie – od hodinek pro běžce, přes navigace do auta, až po zařízení pro letadla a lodě. Prostě všude tam, kde by ses mohl ztratit, tam ti Garmin pomůže.
Shrnuto a podtrženo: Garmin = GPS kámoš pro život.
Chceš, ať ti k tomu ještě napíšu něco o jejich nejznámějších produktech?
no vzhledem k tomu ze mam zkusenost s edge 1040, edge 130, Venu 3 a nejaky forerunnery, tak vim, ze ne vsechny garminy ukazuji na stejne trase stejny metry, plus jeste garminy co maji ostatni v tlupe < 1050 540 840 >
takze moc diky za osvetu
myslím, že na stravě má fenix 7
jo a jeste, treba edge 130 je bez novy aktualizace taky marna, takze zalezi i na < Software je aktuální — Verze 26.18 > tohle je z 1040
takze moznosti kde je chyba muze byt vic, spatny barometr, neaktualni soft ..
Chybu bych hledal spíš u mapy.cz. Mám 1040 a Marq Aviator, rozdíly nejsou mezi nimi velký. Ostatně i po nahrání GPX do garmin connect je vertikální vzdálenost o dost jiná, bez ohledu na přístroj.
Ano, mám Fenix 7..
You catch easter egg:D
A taky delka je, koukam, na mapy.com mensi, teda ne o moc. ja zil v predstave, ze mapy.com ukazou vic km a vic m a ze je vsechno ve skutecnosti taknejak vic napohodu.
Při správně změřeném obvodu kola (pásmem na několik otáček) se mi kilometry na mapách trefují na drátovou sigmu velmi dobře. Rozdíl je max do jednoho procenta, např. včera sigma 118,51 a mapy.cz 118,4. Hodně záleží, jak přesně umístím průjezdní body na trati, ale pro silniční kolo se mapy drží silnice a pak je rozdíl fakt minimální.
To je husry, to ja se sigmou nedokazal zopakovat na 10km, aby se trefila na 100m presne
Tady bude nepresnost i nepresnou stopou. Objedes kanal a najeta vzdalenost je vetsi. Projedes zatackou vic u stredu a vzdalenost je kratsi.
Je fakt, že na silnici je ten rozdíl menší, jak když jedu víc po šotce. To vlnění předního kola (snímač mám vepředu) skutečně prodlouží ujetou dráhu, ale většinou se to do toho procenta vejde, víc to je opravdu málokdy a spíš je to špatně naklikaná trať.
Pozor si dávej i na tlak v pneu, deformace pláště taky dokáže tu přesnost ovlivnit.
Tak to je potřeba buď zakalkulovat do zadaného obvodu kola. Já tlakuju na maximum plášťů, tak můžu měřit obvod i bez zatížení. Procento znamená 2+cm na obvodu kola, to se dost dobře nedá proměřit ani krejčovským metrem ;-)
vzledem k tomu, ze na 100km seti predni kolo otoci vic jak 50 000×
Hlavne zalezii i na teplote, zejo. To se ti vecer ochladio, zmeni tlak v plasti a najednou co otacka, to pul centimetru mimo.
tak jelikož obvod pláště je cca 2300 mm, tak 5 mm na 100 km udělá 217 m…
A s tim se smiris?!:)
jako jsem na to docela úchyl, např. když mi v nějaký hůř přístupný oblasti ustřelí hodinky a pak to vůbec nesedí:-D ale s rozdílem 0,2 % jsem v pohodě:-D
To nemá řešení, při jízdě do kopce je předek zatížen jinak než z kopce, čímž se změní míra stlačení pláště v místě dotyku se zemí a tím i efektivní obvod kola.
To je ovšem podružné, když Bára jezdí pod vlivem (viz. foto :-)
nejezdi, to takhle naklikala na mapach, tak aby ty kilometre klapli
pokud máš stejnej start a cíl, tak kolik máš podle garminu naklesáno?
Začínal a končil jsem asi o kilometr jinde.. ale data +/- sedí → 1,390.5 m celkový výstup; 1,387.7 m celkový sestup, takže asi dobrý..
Tipnul bych nějakou chybičku v přístroji. Nahrál jsem gpx na mapy.cz s úpavou výšky podle terénu a hodilo to 794–771. U janGPX to vypadá takto (viz obrázek). Max a min výška se shoduje s mapy.cz. Jinak já mám na rox 4.0 u jedné aktivity nastoupáno 49142m, po aktualizaci firmware to je cajk.
Odpověď na výchozí otázku, zda jsou běžné takové rozdíly, je ano.
Mapy.com v současnosti používají hodně silný filtr a převýšení plánů je prakticky vždy podhodnocené, někdy hodně.
Problém je v tom, že zřejmě používají stejný filtr pro plány i pro záznamy, což ale nejde. Resp. jde, ale s takto velkými odchylkami. Protože záznamy od stopaře jsou všechny velmi špatné, co se výškového profilu týká (musí se silně filtrovat). Proč tomu tak je by bylo na dlouhé povídání, hlavní vinu nese to, že aplikace se musí spoléhat na data od systému (Android) a nemají přímý přístup k GPS čipu jako třeba Garmin fyzické zařízení.
Před několika lety se řešil opačný problém, že to bylo v Mapy.cz málo filtrováno, a hodnoty převýšení na stopách od stopaře byly i několikanásobné (dokonce až víc než 10× – na stopě dlouhé 30km v Polabské nížině s převýšením do 50m to dokázalo ukázat 700m). Tak to předělali, a nyní je to tak, jak to je.
Záznamy mají výškový profil hodně „roztřepený“, což se projevuje hlavně na rovinách. A i přes silnou filtraci (která podhodnotí plán), tak nahraná stopa v rovinatém terénu naopak ukáže na Mapy.com převýšení větší, než skutečnost. To mám odzkoušené.
Roztřepení znamená, že jedete po úplné rovině, ale výška od (nepřesného)měření se s každým zaznamenaným bodem stopy mění.
Příklad: jedete po in-line podél řeky, 200m nad mořem. Hodnoty ele budou:
200, 203, 204, 202, 198, 201, 201, 203, 197, 199
Na těchto pouhých 10ti bodech už jste nastoupali 11m a sklesali 12m (prostý součet bez filtrace). Jenže ve skutečnosti jedete po úplné rovině…
Chcete-li to vidět graficky:
Nahrajte stopu (záznam trasy) na gpxmapy.cz
Ve výškovém profilu zapněte načtení ele z modelu (zatržítko se třemi modrými tečkami)
Klikněte na čísla filtrace profilu a měnte si hodnoty filtrace (vrchní řada od 1 do 20). A pozorujte, jak se s větší hodnotou více vyhlazuje proložená křivka. V levém horním rohu se hned také mění převýšení, které je posčítáno právě z proložené křivky.
Zvětšete si detail ať vidíte „roztřepení“ záznamu – na obrázku červený graf – podle barvy stopy
Černý graf je proložená křivka. Modré tečky jsou hodnoty ele načtené z modelu terénu na souřadnicích bodů stopy.
A vyberte si, které proložení podle vás nejlépe odpovídá realitě… A podle toho budete mít převýšení:)
Můj web gpxmapy.cz se snaží co nejlépe odhadnout potřebnou filtraci sám, a podle ohlasů zde se mu to celkem daří… :)
Hodně roztřepené stopy prostě vyhladí víc, zatímco málo roztřepené (plány) naopak filtruje méně.
Pokud chcete vědět, kolik je maximální hodnota převýšení bez filtrace, zvolte menu (tři černé tečky vlevo) > „další možnosti profilu“ > „prostý součet změn ele hodnot“ – to ukazuje posčítání jednotlivých stoupání a klesání na nahrané stopě (na obrázku ta červená roztřepená).
aplikace se musí spoléhat na data od systému (Android) … co si pod tim predstavit?
GPS čip, stejně jako ostatní senzory, potřebuje obslužný software. To obstarává systém – Android. Výstupem ze systému jsou již „hotová“ data. Tedy v případě geolokace je to LAT a LON souřadnice, Altitude (výška), speed (rychlost) a timestamp (časová značka).
Systém do toho navíc zohledňuje hodnoty třeba od wifin, prostě podle toho, jak si to v mobilu nastavíte. Měl by využívat i víc satelitních systémů, pokud je mobil má.
Tyto výstupní informace se při pohybu obnovují víc než jednou za sec. A aplikace si je mohou číst. Jiné údaje k dispozici nemají.
Problém je, že konkrétně Android se s tím moc nemaže a výšku dodává nepřesnou, schodovitou. Viz v předchozím můj obrázek – ty dva velké schody vlevo na červené stopě. Prostě hodnota altitude-elevace se nějakou dobu drží na stejné hodnotě, pak skočí na cca správnou a zase se tam chvíli drží.
Jak je na tom iOS vůbec netuším.
Fyzická zařízení (Garmin) mají k GPS čipu vlastní obslužný software, a mají to vyladěné. Mohou i používat barometr, kterým to dále vylepšují.
Také jsem to zkoušel, na svém webu gpxmapy.cz mám v pravém kliknutí experimentální funkce geolokace. A dělat tam jde záznam tak, že se do stopy zapisují všechny hodnoty, které systém vydá. Tedy systém aktualizuje hodnoty, a vytvoří událost. Na tuto událost pak reagují programy, které ji sledují.
No a záznam stopy je zcela stejně schodovitý a roztřepený, jako záznam v Mapy.com. To jsem porovnával, a je to tak.
Prostě jak můj web puštěný v prohlížeči na mobilu (není to optimalizováno, jen experimetální funkce), tak Mapy.com dostávají stejné údaje o poloze a nadmořské výšce.
nerek bych, ze ty schody dela android, ale spis ta aplikace. Co se tyka nadmorsky vysky podle GPS, nejsem si jisty, jestli s nimi dnesni aplikace vubec pracujou. Pouzival je Oziexplorer a pamatuju si, ze jejich presnost hodne souvisela s poctem dostupnych satelitu. Zatimco pro urceni presny polohy stacily 4 satelity, pro vysku jich bylo treba aspon 7, jinak ukazoval nesmysly.
Pracujou s výškou ze satelitů. Musí. Protože nevědí, zda jdeš/jedeš po zemi, nebo letíš třeba paragliding.
Proto také to systém poskytuje s názvem „altitude“, nikoliv „elevace“. Elevace je výška terénu, altitude výška nad terénem, zjednodušeně řečeno.
Ano, přesnost je velmi nepřesná, čím více satelitů, tím sice lepší, ale stejně je udávaná max přesnost GPS měřené výšky 11m !
A jak jsem psal, zkoušel jsem to, na webu mám načítání těch informací, které poskytuje systém, a jsou stejně schodovité.
Technická podrobnost: na webu se to čte JavaScriptem příkazem: navigator.geolocation.watchPosition()
To .watchPosition() právě hlídá tu událost, a jakmile systém vydá nové hodnoty, tak to můj web přečte.
A to jsem ještě nenapsal, že to systém poskytuje jako výšku nad elipsoidem, nikoli nad geoidem, který je v mapách. V ČR je rozdíl okolo 40 až 50m a musí se to převádět…
Co já jsem kdysi zjišťoval, tak přesnost GPS 10m platí pro polohový údaj, pro výškový cca trojnásobek. A co jsem tak zkoušel, tak i když jsem stál na místě, tak výškový údaj opravdu plaval i několik desítek metrů.
Pro polohu potřebuješ tři, pro výšku 4, ale je to fakt nepřesné.
Super, díky moc!
Rovina prakticky neexistuje, i podél řeky se většinou klesá nebo stoupá. Jsou tam terénní vlny.
200, 203, 204, 202, 198, 201, 201, 203, 197, 199
Na těchto pouhých 10ti bodech už jste nastoupali 11m a sklesali 12m (prostý součet bez filtrace). Jenže ve skutečnosti jedete po úplné rovině…
S terénními vlnami v zásadě souhlas. Ale tyhle uvedené body jako příklad jsou ale od sebe vzdáleny cca 10 až 30m, tak to filtruje a zapisuje stopař Mapy.com. To znamená, že uvedený příklad bude na vzdálenosti cca 200m. A zkuste někdo jet z Poděbrad do Nymburka po inline podél Labe. Výška 185m ± nic… Na mnoha 200m úsecích žádné teréní vlny.
Přikládám obrázek plánu a obrázky záznamu stopaře. Uvedený příklad je ještě hodně mírný. Skutečnost roztřepení je až ±10m
Ještě mi to nedalo a přikládám detail, kde již jsou přímo vidět jednotlivé body záznamu. Stopař to zaokrouhluje na celé metry. Takže jedu po rovině, ale stopař, resp. systém Android říká nějaké hodnoty, které se jen blíží skutečnosti a neustále se mění.
A do třetice sem připojím 4 obrázky, které potvrzují mnou výše uvedené, že Mapy.com filtrují silně, ale pro roztřepený záznam stále málo, takže ukáže u záznamu vyšší hodnotu. A bohužel ani můj gpxmapy.cz to nedokáže správně, nedokáže poznat, že ústřel měření nahoru není stopa, ale ústřel, a ukáže výrazně víc.
Z toho plyne, že vlastně silná filtrace v Mapy.com je docela dobrý kompromis. Pro plány ukáže trochu míň a naopak u roztřepených záznamů se to daleko více blíží realitě.
