Koukam na cyklobazar.cz, a vchera-dnes minimalne 5–6 ruznych inzeratu o prodeje vidlic Marzocchi MX Comp ETA 105mm (2005, 2006). Neco se deje? Lidi se zbavuji Marzocchi? ;)
Inzeraty Marzocchi MX Comp?
154 nepřečtených-
-
taky sem si vsim. aspon nejsem jedinej komu to pripada divny :-)
-
Já bych nutně potřeboval inzerát na střední pružinu (č. 83–2218) do Manitou Splice RTWD 2006 (bez LO) 100–130 mm nenašel by se někdo? ProgressCycle až do poloviny září nebude mít :-(
-
Tak si ten inzerat podej, ne?
-
:-D
-
Neboj, podám, chci to zkusit i tady, když už je ten thread :-))
-
ty a nebyls náhodou rekreační biker původně ??
-
-
-
-
No jo no, co si lidi zkusili levné vidle od RS či manitou, tak modla marzocchi padla-co se týká citlivosti apod.Ono ještě mnoho model padně.
-
Tak ta zpominana Marzocchi (s ETA) ma nejlepsi znamky v review. Podivej treba na mtbr.com.
-
Jde o to, jak jsou ty recenze na MTBR stary :-)
-
coz vubec nic neznamena.
-
Marzocchi vseobecne maji dobru povest, co se tyka spolehlivosti. Skoro nepotrebuji udrzbu, normalne funguji v hladnem pocasi. Neco jako Toyota mezi auta :)
-
drive byla M opravdu nedostizna spicka, tak potom usnuli a probouzej se az zas ted :-) ta dobra povest, povest bezchybnych a neznicitelnych vidlic je taky poplatna drivejsi dobe, dobe kdy M mela v kazdy noze jedno dlouhy futro. dneska dela M uplne normalni vidlice, ktery jsou temer stejny jako konkurence, minimalne co se tyka mechanickyho provedeni. a porad to neni zadny pirko. jak Manitou tak RS mi prijdou jako inovativnejsi a progresivnejsi firmy, ktery delaj funkcne lepsi vidlice a vzhledove jakbysmet (aspon co se tyka XC. poruchovost u M stoupla a u RS a Mnitou bych rek, ze klesla – tzn je to tak nastejno.
a to cos napsal ze nepotrebujou udrzbu… potrebujou jako jakakoliv srovnatelna vidlice se stejnym systemem. a to s tou zimou jakbysmet. M uz v nicem nevynika, co se tyka XC. spis naopak. Vynika maximalne este ve FR a DH.
-
Ono já bych dodal že i RS dělalo dříve dobré vidlice, např jejich první modely judy byly supr, ale prostě nebyly tak robusní a neměli tu životnost co tehdejší Marzocchi.Dnes Marzocchi ostatní firmy i v tomto dohnali.Mám pocit, že Marzocchi trochu zaspalo na vavřínech a neinovovali.
-
s tím že neinovovali plně souhlasím – ono se stačí podívat na několik minulých ročníků právě té MX Comp, jediné co se tam mění je design a kratší futra…jinak je to pořád na stejné brdo.
-
-
ja mam mxc 02 a tu bezudrzbovost muzu potvrdit. vyhovuje mi funkcne, zase tak necitliva neni. hmotnost kolem 1800g je jeste snesitelna. nevidim duvod pro inovaci.
mam pocit, ze to byl posledni rocnik klasickych bombru..
-
už bys měl vyměnit aspoň ten olej :))
-
Závidím Ti. Já jsem měl možnost si vybrat a dopadlo to tak, že jsem zvolil 03, která je o 30 dkg těžší (ač s vrtanou korunkou) a dělený futra mají vakl…prý provozní…tak děl odborník v servisu. Být tebou nedal bych ji z ruky.
-
to je presne jedna z tech poslednich :-)
-
-
Suhlas.
-
taky mam to stesti a mam 02…jednu z prvnich v CR…a popravde receno jsem na ni vubec nesahl..i olej je puvodni…a bez problemu…ale novej by si asi zaslouzila:-) A jen tak se ji asi nevzdam…i kdyz ted na ni prijde kotoucovka, tak asi trochu utrpi:-(
-
-
-
-
Mno, jak svoji 105mm Marzochu pred par lety koupil a ridil se tou recenzi na mtbr. Jsem s ni spokojenej. Na dalsiho bajka sla 120mm a opet spokojenost. Hadejte od koho bude vidle na sjezdakovi?
-
Ballistic?
-
-
-
-
taky se zbavuju marzocchi, ale nejni to MXko… nevim, co ti je na tom divný, je to nejrozšířenejší vidlice ( krom rst :-) ). a proč by si někdo nemoch dopřát lepší model?
-
Upgrade – je to v pohode. Vzdyt' proto se prodavaji te ruzny cyklisticky sperky, abych cyklista nikdy nemel klid, a stale kupoval neco noveho a modernejseho :)
Ale divny, ze myslenka o upgrade napadla hned 4–5 lidi, a v stejny vikend :)
Nejspis to bylo tak – prodavat na zacatku chtel jen jeden clovek, a dal inzerat s cenou. Ostatni 4 meli vidlice, ale nevedeli jakou cenu na to dat. Tak zahledli ten prvni inzerat, a dali svuj, s cenou +/- 500kc :)
Mozno to vyuzijem, chci svoji 80mm zmenit na neco kvaltneho kolem 100mm. Zmeni me to trosku aj posed na bycikle, ktery ted' kompenzujem vzvednutym predstavcem.
-
-
no a když jsem hledal na cyklobazaru před 2ma týdny marcochu 06, tak po ní nebylo ani stopy…
-
Já se jí snad brzo zbavím taky. Srovnání se současnýma RS teda nesnese. Vidle, co nebere malé nerovnosti, tvrdne při jízdě po hladkém povrchu (pak potřebuje fakt silný podnět na „utržení“) a při brždění a při jízdě ve stoje se propadá do 3/4 zdvihu je prostě hnus. Nehledě na rachot co doprovází její chod a to, že změny směru chodu zvládá jen s rázy jak se asi přilepuje těsnění – člověk má pocit, že má vakl v hlavovým.
-
Já bych to ještě doplnil, Pekáček má navíc vidli ve verzi s ETA, což je to nejlepší, co je možné nabídnout ve verzi MX. Ostatní verze jsou na tom co do citlivosti ještě hůře. To, co popisuje Pekáček je skutečnost v porovnání s opravdu funkční vidlí. Nikdy tomu nebylo jinak a přechvalování Marzoch je jenom ukázka neznalosti. Žádná vidle nebyla nikdy tak zbytečně a nezaslouženě přechválena než typ MX.
-
to ze patri mezi nejprodavanejsi vidle asi svedsi o tom ze to jsou dobre vidle ne?
-
Není lepší kupovat vidlice funkční a kvalitní? Já tedy neznám statistiky nejprodávanějších vidlic, já bych si vybral radši funkční :-)
-
Tak se zeptám která by to byla na véčka? Promiň mi moji neznalost, ale taky mám občas pocit, že ta MX Comp není to pravý… :-(
-
Máš široký výběr a co se týče srovnatelné cenové relace, tak je tam všechno v oblasti citlivosti lepší než ta vychvalovaná M. Záleží co hledáš, ten tvůj dotaz nějak vykoukl samostatně a bez konkrétních souvislostí alespoň já je nevidím.
-
Tak to hlavní – mám přes metrák, takže pružinovka je pro mě asi nevhodná, jezdím nenáročná až střední XC (občas sjezdík v kamenech v Krkonoších), zdvih kolem 100 mm a na véčka. Blokaci mít nemusím, no a cenově kolem 10L.
-
Nohy 32 mm a vzduch.
-
A konkrétně? RS nebo Manitou? Nejradši bych Foxku, ale to bych musel hoooooooooooooodně přisypat.
-
tě uklidnim- funkčne mezi foxem a RS nepoznáš rozdíl;)
-
No jo, jenže s dostupností náhradních dílů pro RS jsou údajně dost velký problémy :-(
-
u foxu zase peněžní;)
-
-
-
Konkrétně dávám i jiné nabídky ale tady ne, byl bych napaden.
-
A můžeš mi teda něco poradit mailem pls? Díky předem.
-
-
-
a 35mm né?
-
To né, to uz néní Suntour. :)
-
Condor?
-
-
-
-
Recon,Reba,Tora…:)
-
-
-
-
podle me je problem v tom ze ti co ji maji jsou sni spokojeni a ti co ji nemaji tak ji pomlouvaji.a to bude asi ten problem.jinak jsem se dival na forum a moc problemu tam o mx neni takze s tou nekvalitou asi problem tez nebude.
-
mám jí a pomlouvám jí konkrétně MX comp ETA co ty na to?
-
ze to nema cenu.mi ta vidle sedi a ostatni neresim a na jedno ano se vzdy najde 10 lidi co rekne ne.
-
když ti sedí je to super, mě prostě nesedla, každej má jiný priority, co má jeden jako – má druhý jako+
-
-
-
Jab bych řek, že je to tak.Ten kdo ji má a nezkusil jiné lepší vidle např od Fox, RS, Manitou, tak je spokojen a vychvaluje ji.Ten kdo má ty lepší od jiných znašek a zkusil u kamošů MX tak na mx nadává.No a pak tu jsou lidi co mají marzocchi zkusili lepší a stále obhajují marzocchi, protože si nechcou připustit, že by měli horší vidlu.No prostě kdysi měla ve srovnání s ostatními nahoru.Což už není pravda.Jenže mýtus v lidech žije dál.
-
a pak tu sem este ja. kritik nejvetsi, kterymu ani jeden z topmodelu od Marzcchi nenií dobrej a kouka za co by ji vymenil.
-
ta s tebou musim nesouhlasit. mel jsem nakou RST, RS PSYLO SL, JUDY SL,nakou suntourku,manitou MINUTE ONE, marzocchi mx comp a ted mam RS DUKE RACE.. obcas jeste jezdim na fotrikovim kole a ten ma RS RECON air. …a ta mx komp me chodem vyhovovala uplne nejvic.
-
Chodem mi vyhovovala nejlépe, to je právě ta nešťastná formulace. Ona byla nejcitlivější?
-
Jedina se dala vyladit tak,aby byla dostatecne citliva a zaroven schopna chroustat hrubej teran a nechodila na doraz, kdyz sem nekde poskocil. kdyz si 100mm duka nafoukam, aby byl dost citlivej, tak mi pri jizde po lesni cesticce chodi skoro do plnejch.. podobne se chova fotrikuv RECON. Na MINUTE me nesedlo spv
btw byla tot MX COMP AIR 04 120mm
-
Snad abys začal přesvědčovat Pekáčka, že nejde Recon vyladit.A že to, co nejde u Recona, to hravě zvládneš s Marzochou. Tvé přesvědčování je velmi nepřesvědčivé pro lidi znalé. To, co píšeš je jako bys toho Recona vůbec neměl k dispozici. Možná ti uvěří někdo bez zkušeností ale tohle byh speciálně tady a u Pekáčka vůbec nezkoušel. Tomu, co popisuješ, že ti chodí skoro do plnej je třeba to, čemu se říká využívání celého zdvihu. Chod na doraz by chybou byl ale to nepopisuješ. A jenom na okraj, nepleteš se? MX COMP air 120mm?
-
Na tom reconoj sem jen jezdil. Ze chodi pri jizde po cesticce skro do plnejch znamena,ze pri poskoceni nebo v nakym technickym trejliku chodi na doraz. Nepletu.byla trosku upravena.
-
a ja ji nikoumu nenutim.nekomu vyhovuje kdyz musi prejet obrubak,aby vidle zacala chodit – jinymu zas zehlicka. Me ta MX proste sedla.
-
Prosím tebe, nedělej si tady z nás srandu. Takový Jakub popíše přesně co mu vyhovuje a jde mu to samozřejmě věřit.Jakub má své představy a taky svou pravdu, kterou mu nikdo neupírá. To tvoje, to je něco z jiného soudku. Citlivost, kterou nám tady předkládáš ty, je naprostý nesmysl, který dokáže odhalit každý, kdo se na uvedených vidlicích svezl.
-
-
Tou úpravou myslíš odebrání negativek?
-
Nevyjadřuješ se k těm negativkám a já předpokládám, že to je ta tvá úprava. Jestli je to opravdu tak a ty tvrdíš, že ta Marzocha dokonce bez negativek je vzorem citlivosti, na který nemá Recon ani Duke, tak tě pasuju na největšího pohádkáře v tomhle thredu. Bylo toho tady použito dost ale tohle je jasně „nejlepší“ Popovídej si o tom s Vlkem a Pekáčkem.
-
ta mx comp air 04 105mm ma u negativek 15mm spacery. predpokladam, ze vyndal prave ty spacery. ale to jen tipuju…
-
Když je na nižší zdvih, tak je tam má, když je na 105, tak jsou už pryč. Když chceš 120 vyndáš i ty negativky.
-
nene, ten spacer je prave jen ve 105mm modelu. tohle je obrazek ze servisniho manualu pro mx comp air 2004
-
105 má možnost přestavby a tenhle váleček slouží k té přestavbě. Verze s nižším zdvihem tuhle možnost nemají protože mají právě o tuhle vzdálenost kratší plunžry. Myslím, že Pitel dokáže odpovědět přesně a ne podle manuálu.
-
to už ani není vtipné
-
vzdyt to jsem prave napsal. ze 105 ma ty spacery, ktere kdyz se vyndaji, tak jde vidle na 120. 85mm verze ma kratsi plunzery. jasne, ze pitel by mel vedet presne, co s tou vidli udelal. ja jen psal, ze na to, aby vidli zvedl na 120 mm, nemusel vyndavat negativky. tu upravu tady uz nekdo presne popisoval, fotky rozborky mx comp air 105 2004 jsou taky v sekci foto/kola a komponenty. tam jsou ty spacery videt.
-
Proto píšu, že by měl odpovědět právě on. Já znám z praxe jak se ty plunžry liší délkou ale přiřadit je k jednotlivým ročníkům, to opravdu nedělám. Vím, jak se liší, odkdy dokdy které byly to neřeším.
-
no jo. vzdyt to neni podstatne. hlavne, ze je pitel s tou vidli spokojenej.
-
Nechci mu brát jeho spokojenost, jde mi o to ukázat co nejjasněji, pro případné další zájemce, že v tomhle hodnocení ohledně citlivosti něco nehraje. Všimni se, že u Jakuba nemám problém ohodnotit jeho přesný popis. Tenhle popis ale nemá se skutečností nic společného.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
nee. vyndanej asi 15mm tlustej spacer…
-
To by chtelo foto…ja mam vyfocenou akorat MX Comp 04 120mm na bajku jak jsem ji mel..rozhozenou ne, ale ty plunzry byly delany na MX Comp ETA 120 (samozrejme jenom do pravy ne-eta nohy…aby me nikdo nemohl chytnout za slovicko :)) )
-
tady jsi to popsal dost jasně, ani foto netřeba. www.bike-forum.cz/…9/forum.html#…
-
Diky veliteli jednotek :))
-
-
ja ji nepredelaval. koupil jsem lehce jetou, uz prestavenou.
-
NJN…ale predelat ji nekdo musel..oficialne se tak nikdy neprodavala a jenom malokdo si ji prestavil vubec :)
-
-
-
-
-
Tak si toho Recona trochu přifoukni.Co mám zkušenost se vzduchovými marzocchi mx tak ať se nafouknou jakkoli, tak když to člověk zkouší zapružit rukama namístě, tak to ještě jakš takš jde, ale když jede v terénu, tak místo aby to malé nerovnosti zobalo, tak je k nim nečinná.U duka vzduchovýho, také dost záleží jak se nafoukne a pokud máš sl tak i nastaví.Já mám duka pružinovýho a jsem plně spokojen.
-
ani na miste to moc nejde :-)
-
-
-
-
-
-
Hm zajímavé.Jakékoliv psylo, duke, recon má mnohem,mnohem citlivější a kultivovanější chod než mx comp.Závodníkům také třeba vyhovují tvrdé necitlivé vidlice.Jde o to co od nich čekáš.Ale buď podle mě kecáš, že si je měl a nebo Ti prostě vyhovuje něco jiného, než citlivá žehlička.
-
-
nic proti,ale to stejne muzu rict o tvoji vidli ja a co ty na to?presvetsil jsem te,ze mas vidli na hovno.asi ne co?
-
No víš já dokáži zkritizovat i své věci.Klidně řeknu, že duke je pevností na toma si jak mx comp, takže nové nynější vidlice ala recon, revelation, tora apod jsou o dost pevnější.Ale zase srovnávat s citlivostí pružinového duky xc u-turn s tlumením hydracoil II s jakoukoliv nynější marzocchi mx comp je prostě nesrovnatelné.Ale dobře tento thread je alespoň k něčemu, až budud příště žádat o rady ohledně vidlic, už budu vědět, na čí rady nemám dávat, kdo je zaslepen jen svojí vlastní vidlicí a nic jiného nepřijímá.
Já alespoň přiznám, že dnes už jsou lepší vidle než ta má. Ale jezděte si každý sám co chcete.Já už raději nikomu rady ohledně výběru nových vidlic dávat nebudu.
Jsem byl první kdo tu propagoval RS proti marzocchám ještě v dobách kdy Byly od RS akorát Psyla a Duky.Tenkrát se mi nadávalo, považovali jste mě za blázna apod.Tenkrát to byl samý marzocchista.Dnes jsem rád, že většina lidí již procitla.A už zůstali jen ti tvrdohlaví se zastaralými nesmyslnými názory a u těch to nemá smysl.
-
Ale ty jsi přímo ukázkový. Takovýchhle tu dříve bylo víc, tvořili spolek a vyžívali se v napadání ostatních značek. Přestože už dávno bylo mnoha jiným jasno se pěkně mýlí, oni se vyžívali právě v tom napadat a hledat chyby u jiných značek a pomlčovat svoje. Ten spolek byl pro svůj velmi agresivní styl nazván Spolkem militantních marzochistů a ten, který se sám pasoval za jejího předsedu sem přispívá stále. Upozorňuju, že takovýmhle stylem, kdy je vše vnímáno osobně a za to, že mi někdo pomluvil vidlici, musím to já zase vrátit jemu, tím se nějakým skutečně platným výsledkům nedá dostat. Tohle je přímo ukázkový příklad jak „objektivního“ hodnocení se dá dobrat na netu. Kdekoliv, kde převažují příznivci určité značky (a zrovna Marzocha má svojí setrvačnost) se dozvíte vždy jen kupu nesmyslného vychvalování a jednoznačného odsouzení na straně druhé. Jakmile někde najdete takovéhle podmínky, kde bude skupinka vychvalovat do nebe jedeno a na druhou stranu zavrhovat všechny ostatní, prchejte, tam najdete vždy lidi plné omylů.
-
nic proti,ale ja jsem zadnou dalsi znacku nehanil ne?na rozdil od tebe co tu celou dobu marzocchi odsuzujes.mi ta vidle sedi a skousel jsem i jine tak mi furt nedokazuj ze jsem magor co si koupil blbou vidli a tet je zni nestastny. Howk koncim
-
TAk pozor na ten minulý čas! My jsme ještě nezkončili a kujeme pikle, jak náš spolek zase pozdvihnout.Potom se vrátíme a nabereme na vidle všechny, co jsou nepravého (RS, Manitou…) vyznání! Potom zase přjde doba jednoznačného vítěztví a Marzocha bude zase uctívána! :-)))
-
vtipnej chlapec, vtipnej:)
-
to kazdopadne
-
-
Nerad bych se mylil, ale v te dobe (na starem b-f, kolem roku 2001) pruzinove modely Marzocchi opravdu moc rovnocennou konkurenci na trhu nemely. Ted jsem mozna nekoho trochu zmatl, vzhledem k datu me registrace. :)
-
rád bych tě uvítal jako hosta do klubu militantních Marzzoteroristů, berem aj jednonohé, neboť dobře zapadnou mezi nás, jelikož mnoho našich členů přišlo o svou nohu při neodborné manipulaci s podomácky vyrobenými pekelnými stroji při bombových útocích na Sutouristy a Indiány a PoSramisty (RS). Dokonce uvažujem o sloučení s Ultralevicovými teroristy, vlastně ultraleftycovými.
-
Jsem jeste clenem? :) Ted mam jednu Marzocchi… :)
-
Na podlaze :-)
-
Tak dve :o))
-
-
-
Tak jo vezmem paintballovky a jdem na to- Marzochisti proti zbytku :o)
-
Ja dokonce doma jeste jednu Marzocchi z tech dob mam, takze klidne muzu zacit boj i za militantni Marzzoteroristy.
-
-
No v té době ne, ale už v roce 2004 měli konkurenční značky za srovantelné ceny stejné, či často i lepší vidle.A vem si že dnes je tomu dokonce naopak za stejnou cenu má jejich konkurence mnohem lepší.No jo je rok 2006.
-
Kdyby marzocchi dostatečně slevnila pro xc marathonku, tak by měla možná ještě šanci.
-
myslim že to nehrozí
-
-
To jo, v ty dobe vznikla nova modla Fox. :)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Já sem měl MX comp bez Ety a toto mi nedělala(myslím to propadání do zvihu,spíš naopak,nikdy nešla na doraz-chodila max na 2/3 zdvihu). Akorát se hrozně houpala i s max.útlumem,když jsem jel do kopce. Jinak byla tichá narozdíl od pučenýho Reconu (ten se mi taky nezdál svým chodem). Nakonec jsem skončil u R7 s LO a su spokojenej-malý nerovnosti bere pneu. Myslím,že je to individuální záležitost,co komu vyhovuje a to je dobře. Jediný co mi vadí,že se nedají vidlice před koupí vyzkoušet :(
-
souhlas až na ten rachot:)
-
-
no mam ji a zatim jsem nemel problem a chodi rozhodne lip nez R7 co ma kolega.
-
No. Tak si to tady ctu. Nahodou MX Comp mam. Predtim to bylo nekolik Suntourek, takze srovnani mam pofiderni, ale preci jen myslim ze do diskuze mohu prispet. MX Comp neni spatna vidlice za ty penize co jsem ji koupil ja (cca. 3000,– v bazaru, po rozborce se vidle ukazala jako téměř nejetá). Je potreba ji brat jako uplnej zaklad znacky a jako k takove pristupovat. Jejím kladem je poměrně robustní stavba v porovnání s jejími souputnicemi (podle me se Comp vyrábi aspon 5 let bez vyraznejsi zmeny). A co se záporů týče, byly tu už proprány – váha, nižší citlivost, … Resume – nelze na ni házet špínu, ale ani ji vynášt do nebes.
-
něco z historie :)
-
celý to číst nebudu a asi budu donucen si od někoho půjčit váhu a hodit sem graf mx comp COIL 2003, protože ta moje s citlivostí problém nemá a dost lidí tady může potvrdit že jen malíčkem zatlačíš na představec a chodí. Mám takovou rovnováhu neg/poz pružin, že jen váha kola dělá nekolikamilimetrový sag a zároven při zdvihu 105 jsem ji na fullu nedostal nadoraz tak aby mi vyrážela řidítka z ruky.
chyba vidle je jen váha a velký pohupování při jízdě ve stoje. Citlivější 100mm zdvihovou vidli jsem měl v ruce jen 2004 vanilu Enjoye ta ovšem měla moc velký klidový sag na mě a celkově Fox pružiny jsou i v nejtvrdší úpravě dost měkký na uvedené váhy.
zároven jsem neviděl mx comp air žádnou který by mě převědčila jít do tohoto systému nízkotlakého openbath… nelze MX COMP brát jako jednu vidli, ikdyž konstrukce a tlumení je stejná tak se liší modely jak ročníkem tak provedením COIL/AIR/ETA
-
Proti verzi ocelová pružina nemám nic co se týká citlivosti. Tady právě Marzocha získala svojí pověst, která potom zcela nezaslouženě přešla i na verze vzduchové. Přešla díky tomu, jak se nerozlišuje a jak se vše hází jenom pod značku. Všímaví to poznali již dávno, mnoho lidí nechápalo, co že je na tom něco dobrého když oni poznávají něco zcela jiného a někteří prostě zavřeli oči a chválili a chválili a u mnoha to trvá dodnes. A ještě tlumení, to nebylo ideální ani v případě verzí Coil.Kdo má zájem, může si to na té své vyzkoušet. Stačí k tomu stlačit a začít rychle pouštět. Jistě tam ucítí prodlevu, než zabere expanzní útlum. Je to opravdu cítit i v ruce a zhoršuje se to ještě, když se zvětší provozní vůle mezi plunžrem a záklopkou. Tady by byl krásně vidět rozdíl mezi tímhle tlumením a ostatními kvalitními systémy. Byl by citelný i proti nedávno probíranému vylepšení s názvem SSVF. Postavit vedle sebe SSV a SSVF a vyzkoušet takhle jednoduše by bylo dobrou ukázkou pro každého, kdo myslí, že SSV je špička.
-
to já netvrdím že je špička je to starší systém, ale na vidlích své kategorie a určení funguje ke spokojenosti uživatelů.
-
Jak, kdy, znám i nespokojené.
-
-
-
-
Ticho! Všechny vás zabiju!
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
